| Aihe: LifeSaver modaus, kuvaa | |
|---|
 Zeeboo
24.10.2011 09:41:43 (muokattu 24.10.2011 09:45:02) | |
|
guitarras electricas:
En saa jutusta oikein kiinni. Minusta sinä brassailet nyt kaavoilla ja diiba-daaballa.
Konkan läpi menevä virta riippuu kapsitanssista ja siitä, kuinka suuri jännitteen muutos tietyssä ajassa tapahtuu. DC:llä jännitteetön konkka on kytkentähetkellä kokolailla oikosulussa ja virran arvo on hetkellisesti iso. Jännitteen saavutettua max-arvonsa sen muutos ajan funktiona on nolla, ja virta on myös nolla. Virta hiipuu nollille kokolailla nopeasti. Eihän tuossa mitään kaava- tai diiba-daababrassailua ole.
Jos kielet pelaavat antenneina häiriöille (mitä ne varmaan tekevät), niin fiksuinta olisi jättää kytkemättä ne mihinkään (tallapiuha irti). Eikö? Kun ne eivät ole sähköisessä kontaktissa mihinkään, niin mihinkäpä ne häiriötä kielistä eteenpäin pääsisivät kun galvaaninen kontakti puuttuu!
Sähköisten häiriöiden synty, välittyminen ja niiden estäminen on tavattoman mielenkiintoinen alue.
Me molemmat tiedämme, että todellisuudessa passiivimikissä talla pitää olla kitaramaassa kiinni. Siispä piuhaa tallasta potikkaan. Tuossa tulee sitten se mahdollisuus saada vaihtovirtaa (AC) tai tasavirtaa (DC) näpeilleen, jos kitaramaahan johtuukin vahvistimista jonkin häiriötilan vuoksi vahvaa sähköä (käytän suomea ja yksinkertaista kieltä, jotta muutkin ymmärtävät).
Itse teen suojaukset mieluummin niin, että mitkään kosketeltavat osat eivät ole galvaanisessa yhteydessä signaalimaahan. Eli signaalimaat tähteen ja tämä konkan kautta elektroniikkapoteron kuparivuoraukseen. Eipä ole vaaraa, että kaputin sattuessa tulee metallisista potikan nupeista kynsille.
Konkkahan ei johda (juurikaan) DC:tä, joten jos tallajohtoon laittaa vain konkan, niin DC vaara taklattu! Vai oletko erimieltä?
AC-vaara taklataan sillä, että konkka mitoitetaan riittävän pieneksi, nanofaradiluokkaan.
Jos soittaja ei pääse maadoittumaan mitään kautta, on tilanne vähän sama kuin varpusella, joka istuu sähkölinjalla. Nirri ei lähde vaikka kielet olisivat jännitteelliset. Käpälät maassa olevan soittajan kroppa ja Life-saver muodostavat jännitteenjakoketjun, ja jos life-saverin impedanssi - olkoon se sitten RC-systeemi tai pelkkä konkka - on riittävän suuri, tärvääntyy valtaosa jännitteestä siihen. Ihan sama homma kuin missä tahansa etuvastuskyhäelmässä: systeemin kokonaisimpedanssi on sen verran suuri, että virta ei kasva liian isoksi.
Vastus? Ei sitä tarvita mihinkään. Ellei sitten kitaran normaalitoiminnasta löydy sille joku syy. Se perustelu on vielä näkemättä tässä FAQ:ssa... Jään odottelemaan sitä.
Ajatellaan, että life-saverissa on pelkkä konkka, ja siihen kytkeytyy tasajännite. Just tuon kaavabrassailudiibadaaban perusteella konkkaan kytkeytyvä DC synnyttää transientin, joka voi olla isokin. Tämä taas voi kuulua ikävänä paukkuna vahvistimesta. Vastus rajoittaa tuota transienttia. Vois olla yksi selitys vastukselle.
White men can't Monk | |
mattim: Aiheesta Telecaster forumilla:
...
Plussa tästä.
White men can't Monk | |
Zeeboo: Konkan läpi menevä virta riippuu kapsitanssista ja siitä, kuinka suuri jännitteen muutos tietyssä ajassa tapahtuu. DC:llä jännitteetön konkka on kytkentähetkellä kokolailla oikosulussa ja virran arvo on hetkellisesti iso. Jännitteen saavutettua max-arvonsa sen muutos ajan funktiona on nolla, ja virta on myös nolla. Virta hiipuu nollille kokolailla nopeasti. Eihän tuossa mitään kaava- tai diiba-daababrassailua ole.
Täysin turhaa diiba-daabaa tuon jauhaminen tässä yhteydessä silti on. Normikitaristille riittää tieto, että DC ei mene konkasta läpi. Ei täällä tarvitse ruveta ihmisiä differentiaaliyhtälöillä sen yksinkertaisen tiedon vuoksi kiusaamaan - ellei tarkoitus ole vain yrittää heikosti päteä ja sotkea pakkaa.
Zeeboo:Ihan sama homma kuin missä tahansa etuvastuskyhäelmässä: systeemin kokonaisimpedanssi on sen verran suuri, että virta ei kasva liian isoksi.
Usko nyt huviksesi Zeeboo, ettei sitä vastusta tarvita MIHINKÄÄN henkilösuojauksen vuoksi kytkennässä. Riittävän pieneksi mitoitettu laadukas konkka suojaa sinut kyllä verkkojännitteeltä - kuten jotkut ovatkin tämän kytkennän toteuttaneet. Suomalainen kitarakirjakin mainitsee vain konkan kytkennässään. PISTE.
Se vastuksen funktio kytkiksessä on vain ja ainostaan estää mahdollinen staattisen varauksen kertyminen konkkaan. Toki meillä ei ole siitä hra Leggin perustelua, mutta näin ovat viisaat päätelleet. Se onkin sitten kokonaan eri asia, syntyykö sinne konkkaan yhtään mitään staattista varausta koskaan ja missä oloissa niin voisi mukamas käydä. Kitaristin suojauksen kannalta vastusta ei tarvita - mutta saa sen toki sinne laittaa kunhan mitoittaa riittävän suurelle ohmiarvolle.
Fox: Tuossa oli perustetta sille, miksi Adrian Legg (ei siis LeggS, kuten täällä on kirjoitettu, samoin kuin eräällä toisella nettisivulla joku Riku-Petteri??) sen vastuksen on siihen oheistanut
Zeeboon "vastauksessa" nimenomaan EI ollut perusteluita vastuksen käytölle. Eihän hän ollut ymmärtänyt vastuksen funktiota kytkennässä. Hourii jostain impedansseista ym. Äläkä sinäkään yritä päteä tiedolla, jonka minä olen alunperin kaivanut esiin. Minä olen se Riku-Petteri ja tosiaan kysyin Muropaketin elektroniikkafoorumilla tätä asiaa kun täällä siihen ei rupea tulemaan tolkun vastausta miksi kytkentä on mitä on. Nyt kun mulla on vastaus kasassa, niin oion virheenne.
Fox, mistä sinä tiedät mikä se konkan arvo Adrian Leggin kytkennässä on, kun herra Legg on niin lepso fingernäppäilijä ettei osaa SI-yksiköitä ohjeisiinsa kirjoittaa? Ulkomailla on rohkeampia ihmisiä kuin sinä ja siellä joku on laittunut Leggin (?) kirjan sivusta kopsun http://i127.photobucket.com/albums/p146/G-log/shock.jpg Joten päästään mekin kommentoimaan Hra Leggillä olisi ulosannissa aika lailla parantamisen varaa. Kytkiksen toimintaa hän ei kykene perustelemaan mitenkään eikä hän anna neuvoja kriittisten komponenttien valintaan. Ohjeissa on lisäksi FATAALI väärinkäsityksen mahdollisuus. Kondensaattorin arvosta on unohtunut YKSIKKÖ. Karkea, suorastaan käsittämätön virhe. Vähän sama kuin puhuisi hinnoista, muttei kerro onko kyseessä eurot vaiko dollarit. Konkaksi käsketään laittamaan joku "0.001 capacitor" Siis mikä? 0.001 Faradiako?? (sehän se varauksen perusyksikkö on) 0.001 Faradia on sama kuin 1000 mikrofaradia ja silloin tuo kytkentä muuttuu jo hengenvaaralliseksi! Juuri tuossa kohtaa sekoillaan missä pitäisi olla TARKKANA. Jos oletetaan, että tuo 0.001 on mikrofaradeja, niin silloin kyseessä on tosiaan 1 nF. Mutta tietoa meillä ei ole, tässä mennään oletuksen varassa. Kiva oletella.
Vaan fiksumpi idea olisi laittaa 10 nF kuten viisaammat ovat tehneet ja kuten ammattisuunnittelija neuvoo Muropakettiin laittamaani kysymykseen. 1 nF toki seivaa laiffin mutta välittää 50 Hz verkkopörinöitä helpommin läpi kuin 10 nF konkka. 10 nF blokkaa vähän paremmin verkkopörinät, muttei ole vielä hengenvaarallinen. Vielä tuosta suurempi konkka blokkaisi sitäkin paremmin - mutta rupeaa muuttumaan kitaristille vaaralliseksi koska päästää liikaa AC-virtaa läpi! Juuri TÄTÄ tarkoittaa kytkennän TOIMINNAN ymmärtäminen - mitä olen peräänkuuluttanut tässä säikeessä! Sitä ymmärrystä ei ennen ollut. Nyt toivottavasti on.
Fox, en tarvitse kuvan käyttöön mitään lupia kun en ole kuvaa edes käyttänyt. MUropaketissa on vain linkitys kuvaan, jonka joku on julkaissut netissä. Oikeuskäytännön mukaisesti omasta tekstistään saa laittaa linkkejä netin sisältöön aivan vapaasti. Mikä sinunkin kannattaisi opetella. Senkö vuoksi joka käänteessä harrastat tuota KVG-meininkiä sen sijaan että veisit keskustelua eteenpäin tarjoamalla järkevät linkit?
Fox, en myöskään ole ottanut henkilökohtaisesti tätä asiaa. Enempi vaikuttaa, että sinä olet? Sinähän se hämmennät kärppänä kanatarhassa, ei olisi saanut kysyä? (kun vasta toissapäivänä reggasinkin...nyyh) Sen sijaan otan kyllä henkilökohtaisesti sinun TYYLISI suhtautua kysyjiin, joka ei mielestäni kestä kritiikkiä. Ei siitä nyt kuitenkaan sen enempää FAQ-säikeessä. Selvitellään vaikka privana mikä tyylissäsi tökkii.
Huomaa Fox myös, etten ole VASTUSTAMASSA tätä kytkentää. Päinvastoin, aion tinata itsekin omiin gittoihini tämän suojauksen. Mutten toki SINUN ohjeillasi, jotka ovat virheelliset. Kyselin perusteluja enkä niitä saanut. Hain faktat muualta, mutta ärsyttää, että sinä ja Zeeboo möykkäätte jauhamassa diiba-daabaa vaikkette selvästi käsittäneet kytkentää sen kummemmin.
Erityiskiitos mattim:lle, joka on ainoa tämän viimeaikaisen keskustelun ns. järkikeskustelija ja sentään kontribuoi aidosti jotain eikä jauhanut diiba-daabaa differentiaaliyhtälöillä.
===============================================
Lopuksi nyt vielä ne OIKEAT ohjeet kuinka tämä life-saver mod kytkentä tehdään OIKEAoppisesti ja vielä perustelut päälle. Kuka haluaa tämän turvakytkennän tehdä itselleen, niin lukekaa allaoleva TARKASTI!
Tietolähteenä tässä on omat kaiveluni plus Muropaketin tietäjien (ammattisuunnittelijoiden) vastaukset eilispäivältä. Linkki Muron säikeeseen tässä: http://murobbs.plaza.fi/elektroniik … kitaristin-life-saver-kytkenta.html
Kytkennässä oleellista on siis KONDENSAATTORIN käyttö, ei vastus, toisin kuin täällä on erheellisesti jankutettu.
Se on kondensaattori, joka pelastaa henkesi ja pitää silti tallan maadoituksen kunnossa. Ei vastus. Vastusta ei tarvita kytkennässä välttämättä mihinkään. Jos käyttää heikkolaatuista kondensaattoria tai soittelee paljon villapaita päällä, niin vastuksen voi laittaa purkamaan potentiaalierot, jota hillitön hinkkaus voi teoriassa konkkaan ladata. Tällöinkään konkkaan syntynyt staattinen varaus ei ketään tapa (puhumme 10 nF konkasta = energiamielessä ei mitään) sen kummemmin kuin kuivana pakkasaamuna saatu staattinen tälli auton ovesta tms.
Itseasiassa vastuksen laittaminen kytkentään tekee sen heikommaksi siinä mielessä, että se altistaa kytkennän LÄPILYÖNNILLE, kuten Muropaketissa kirjoittava ammattisuunnittelija ChiKung kirjoittaa. Jos vastuksen laittaa, niin mieluummin sitten vaikka kolme sarjaan, jolloin läpilyöntivastus edes kasvaa. Lisäksi, jos vastusta käyttää, niin sen on oltava riittävän suuri, >250 kOhm.
Kondensaattorin olisi syytä olla HYVÄlaatuinen. Mielellään Y-luokiteltu, jotta oikeasti suojaisi jos tulee tiukka paikka. Konkan arvoksi 10 nF, ei 1 nF kuten täällä on hieman pieleen neuvottu. 10 nF blokkaa paremmin 50 Hz verkkopörinöitä, muttei ole vielä liian suuri ollakseen kitaristille hengenvaarallinen. | |
Zeeboo: Jos soittaja ei pääse maadoittumaan mitään kautta, on tilanne vähän sama kuin varpusella, joka istuu sähkölinjalla. Nirri ei lähde vaikka kielet olisivat jännitteelliset.
Tuo unohtui oikaista. Tuohan on täyttä tuubaa.
Jos tuossa olisi jotain järkeä, niin kaikki aktiivimikkikitaralla soittavat kitaristit olisivat kuolleet aikoja sitten sähköiskuihin. Jostain syystä noin ei kuitenkaan ole.
Johtopäätös: luulotauti, että kitaran kieliin syntyisi jotain hillittömiä sähköisiä varauksia soittamisen johdosta on väärä. |  mattim
24.10.2011 11:14:12 (muokattu 24.10.2011 11:15:41) | |
|
guitarras electricas: Täysin turhaa diiba-daabaa tuon jauhaminen tässä yhteydessä silti on. Normikitaristille riittää tieto, että DC ei mene konkasta läpi. Ei täällä tarvitse ruveta ihmisiä differentiaaliyhtälöillä sen yksinkertaisen tiedon vuoksi kiusaamaan - ellei tarkoitus ole vain yrittää heikosti päteä ja sotkea pakkaa.
Ei kapasitiivisen reaktanssin (kondensaattorin vaihtovirtavastus) laskemiseen mitään differentiaalilaskentaa tarvitse käyttää. Kerto ja jakolaskut riittävät.
Kaava on yksinkertaisuudessaan: Xc=1/2*pii*taajuus*kapasitanssi | |
guitarras electricas: Tuo unohtui oikaista. Tuohan on täyttä tuubaa.
Jos tuossa olisi jotain järkeä, niin kaikki aktiivimikkikitaralla soittavat kitaristit olisivat kuolleet aikoja sitten sähköiskuihin. Jostain syystä noin ei kuitenkaan ole.
Johtopäätös: luulotauti, että kitaran kieliin syntyisi jotain hillittömiä sähköisiä varauksia soittamisen johdosta on väärä.
Miksi sitten kielimaadoitusta passiivimikkisessä kitarassa käytetään ? Kehäpäätelmäkö ? | |
mattim: Ei kapasitiivisen reaktanssin (kondensaattorin vaihtovirtavastus) laskemiseen mitään differentiaalilaskentaa tarvitse käyttää. Kerto ja jakolaskut riittävät.
Kaava on yksinkertaisuudessaan: Xc=1/2*pii*taajuus*kapasitanssi
Vaan siitäpä ei ollut debatissa kyse. Pysy mattim kontekstissa.
Tässä Zeeboon tuossa aiemmin kehiin heittämä kaava: Ic = C * du/dt
Mikäs se on mattim tuo du/dt tuossa yhtälössä? Tiedätkös? :)
mattim:Miksi sitten kielimaadoitusta passiivimikkisessä kitarassa käytetään ?
Ei ainakaan jonkun mystisen DC-potentiaalieron purkamisen vuoksi kuten Zeeboo väitti. Sellaista potentiaalieroa kun ei juuri esiinny (muutenhan ne aktiivimikkimiehet olisivat suunnattoman sähköisiä, bändikaverit karttelisivat kun niistä hemmoista saisi tällejä alinomaa...)
Passiivimikkikonstruktiossa kielet on osa sitä mikkikonstruktion induktiivista virtapiiriä. Siksi. | Zeeboo
24.10.2011 12:36:52 (muokattu 24.10.2011 14:14:39) | |
|
guitarras electricas: Täysin turhaa diiba-daabaa tuon jauhaminen tässä yhteydessä silti on. Normikitaristille riittää tieto, että DC ei mene konkasta läpi. Ei täällä tarvitse ruveta ihmisiä differentiaaliyhtälöillä sen yksinkertaisen tiedon vuoksi kiusaamaan - ellei tarkoitus ole vain yrittää heikosti päteä ja sotkea pakkaa.
Perustelut ovat perusteluita. Jos kysyjän vastaanotin menee tukkoon perustietojen puutteesta, niin sille ei mahda mitään. Tuolla äskeisellä en nyt tarkoita sinua, mutta joillekkin lukijoille ihan pelkkä mutu ei piisaa. Tuo diibadaaba on sitä kieltä, jota olen työkseni käyttänyt sähkön ja elektroniikan kanssa viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana amiksesta tkk:hon. En tosiaan yritä mitään guruilua, koska sellaiseen paukut ei piisaa.
Usko nyt huviksesi Zeeboo, ettei sitä vastusta tarvita MIHINKÄÄN henkilösuojauksen vuoksi kytkennässä. Riittävän pieneksi mitoitettu laadukas konkka suojaa sinut kyllä verkkojännitteeltä - kuten jotkut ovatkin tämän kytkennän toteuttaneet. Suomalainen kitarakirjakin mainitsee vain konkan kytkennässään. PISTE.
Faktat ovat kivoja niin kauan kun ne eivät muutu fucktaksi. Ei se vastus tosiaan välttämätön ole, mutta siitä on oma hyötynsä. Voi olla, että vastuksen kanssa soitin on häiriöherkempi. Tätä en ole erikseen labrannut.
Se vastuksen funktio kytkiksessä on vain ja ainostaan estää mahdollinen staattisen varauksen kertyminen konkkaan. Toki meillä ei ole siitä hra Leggin perustelua, mutta näin ovat viisaat päätelleet. Se onkin sitten kokonaan eri asia, syntyykö sinne konkkaan yhtään mitään staattista varausta koskaan ja missä oloissa niin voisi mukamas käydä. Kitaristin suojauksen kannalta vastusta ei tarvita - mutta saa sen toki sinne laittaa kunhan mitoittaa riittävän suurelle ohmiarvolle.
Just tästä kirjoitin edellisen postauksen lopussa.
Zeeboon "vastauksessa" nimenomaan EI ollut perusteluita vastuksen käytölle. Eihän hän ollut ymmärtänyt vastuksen funktiota kytkennässä. Hourii jostain impedansseista ym.
Vaihtosähköllä puhutaan mieluummin impedanssista niiden Ohmien yhteydessä. Se Ohmimäärä kun koostuu muustakin kuin resistanssista.
Nyt kun mulla on vastaus kasassa, niin oion virheenne.
No hyvä. Toivottavasti vastaukselle on myös todellisia perusteita.
... Kyselin perusteluja enkä niitä saanut. Hain faktat muualta, mutta ärsyttää, että sinä ja Zeeboo möykkäätte jauhamassa diiba-daabaa vaikkette selvästi käsittäneet kytkentää sen kummemmin.
Koeta nyt hyvä mies rauhoittua. Kukaan ei ole möykännyt mitään. Jos olisit malttanut lukea rauhassa mun ja foxin postaukset, niin aikalailla samat jutut olisit löytänyt kuin tuossa jäljempänä olevassa Muro-säikeestä kopsatuista ohjeista.
Jos et ymmärrä jotain, siis jos joku täällä ei ole osannut yksiselitteisesti jotain esittää, niin kokeile kysyä asiallisesti. Ei joku konkan hetkellisen virran laskukaava kai nyt noin pahasti voi viisareita punaiselle vetää. Ei se mun vika ole, jos konkkaan kytketty tasajännite saa aikaan transienttipiikin ja se saattaa kuulua paukkuna vahvistimessa. Jossain muualla tätä ilmiötä olen käyttänyt hyötytarkoitukseenkin.
...Kytkennässä oleellista on siis KONDENSAATTORIN käyttö, ei vastus, toisin kuin täällä on erheellisesti jankutettu.
Höpöhöpö, ei tosiaan ole jankutettu
Vastusta ei tarvita kytkennässä välttämättä mihinkään.
Niinkuin jo jossain aiemmassa postauksessa itsekin kirjoitin...
Jos käyttää heikkolaatuista kondensaattoria tai soittelee paljon villapaita päällä, niin vastuksen voi laittaa purkamaan potentiaalierot, jota hillitön hinkkaus voi teoriassa konkkaan ladata.
Vähän lepikkoon, mutta antaa nyt olla.
White men can't Monk | |
guitarras electricas: Tuo unohtui oikaista. Tuohan on täyttä tuubaa.
Jos tuossa olisi jotain järkeä, niin kaikki aktiivimikkikitaralla soittavat kitaristit olisivat kuolleet aikoja sitten sähköiskuihin. Jostain syystä noin ei kuitenkaan ole.
Johtopäätös: luulotauti, että kitaran kieliin syntyisi jotain hillittömiä sähköisiä varauksia soittamisen johdosta on väärä.
Ei hyvää päivää... Pakko luovuttaa, ihan turha selittää jos näin pieleen mun kirjoittaman tekstin ymmärtää.
White men can't Monk | |
guitarras electricas: Passiivimikkikonstruktiossa kielet on osa sitä mikkikonstruktion induktiivista virtapiiriä. Siksi.
Mites sitten käy jos passiivimikkikonstruktiossa jätetään kielet maattamatta ? | |
Zeeboo: Faktat ovat kivoja niin kauan kun ne eivät muutu fucktaksi. Ei se vastus tosiaan välttämätön ole, mutta siitä on oma hyötynsä. Voi olla, että vastuksen kanssa soitin on häiriöherkempi. Tätä en ole erikseen labrannut.
Ne väittämäsi hyödyt ovat mitä? Missä on fakta, joka vahvistaa ne? Miksei aktiivimikkikitaroissa tarvita tallamaadoitusta? Kun noihin osaat vastata differentiaaliyhtäilöillä brassailun sijasta, niin silloin puhutaan vaihteeksi asiaakin.
Zeeboo:Just tästä kirjoitin edellisen postauksen lopussa.
Etkä kirjoittanut.
Zeeboo: Koeta nyt hyvä mies rauhoittua.
Mikä ihmeen "mies"? Missä olen sukupuoleni kertonut? Koita itse rahoittua äläkä aloita FAQ-tason säikeeksi tarkoitetussa keskustelussa lause-by-lause väittelyä.
Zeeboo: Jos et ymmärrä jotain, siis jos joku täällä ei ole osannut yksiselitteisesti jotain esittää, niin kokeile kysyä asiallisesti.
Siis HÄH? Et kai sä tosissasi esitä, että sulta tai Foxilta kannattaa tulla kysymään yhtään mitään näistä asioista? Ettehän te mitään tiedä - tai osaa selittää miksi jokin on niin kuin se on. Tämä säie on ollut täällä vuosikaudet jo auki. Miksette ole selittäneet asioita jo alunperin auki ja korjanneet asiavirheitä, jos teillä on mukamas homma hanskassa? Tosiasia: ei teillä ole...
Vähemmän sitä TKK:lla leuhkimista ja differentiaaliyhtälöbrassailua, enemmän kansantajuista ilmaisua.
Tää ketju on ikivanha ja 30 vuoden kokemuksestasi huolimatta et ole saanut tänne ainuttakaan asiavirhettä oikaistua. Minä olen tämän ketjun tuntenut 2 vuorokautta ja siinä ajassa tiedon määrä on karttunut esim:
- 1 nF on konkka on huono valinta, 10 nF parempi
- oleellista ei ehkä ole se konkan 600 V jännitekesto vaan että se on Y-luokiltetu, Y1 on paras, Y1 250V kestävä konkka on parempi kuin ei-luokiteltu 600 V konkka
- vastus ei ole pakollinen ja jos sitä käyttää, niin 3 vastusta sarjassa voi olla fiksumpi veto kuin 1 iso
Enemmän konkreettista faktaa ja vähemmän sitä leijumista sen oman egon kanssa, kiitos. | |
mattim: Mites sitten käy jos passiivimikkikonstruktiossa jätetään kielet maattamatta ?
Ei kuulu tämän säikeen aiheeseen ellei TKK:n resurssi sitten halua vastata tuohon. | Zeeboo
24.10.2011 15:45:12 (muokattu 24.10.2011 16:08:00) | |
|
guitarras electricas:
Ne väittämäsi hyödyt ovat mitä? Missä on fakta, joka vahvistaa ne? Miksei aktiivimikkikitaroissa tarvita tallamaadoitusta? Kun noihin osaat vastata differentiaaliyhtäilöillä brassailun sijasta, niin silloin puhutaan vaihteeksi asiaakin.
Aktiivimikit, ainakin EMG:t ovat jo valmiiksi häiriösuojatut. Ne ovat koppansa sisällä vuorattu kupari tai messinkiverkolla, joka pelaa yhdensorttisena Faradayn häkkinä. Se pitää loitolla hurinan ja muut häiriöt, jotka passiivimikeillä ilman kielimaata tulee. Tässä mielessä aktiivimikki on turvallisempi kuin passiivisysteemi, jossa kielet ovat galvaanisesa yhteydessä muiden kamppeiden maahan. Tämän takiahan sitä life-saveria passiivimikkisysteemeihin värkätään.
Etkä kirjoittanut.
Juupas eipäs...
tuossa: Mitä taas tulee tuohon vastus-konkkakytkentään, niin vastus ei ole ihan välttämätön...
Mikä ihmeen "mies"? Missä olen sukupuoleni kertonut? Koita itse rahoittua äläkä aloita FAQ-tason säikeeksi tarkoitetussa keskustelussa lause-by-lause väittelyä.
No henkilö sitten.
- 1 nF on konkka on huono valinta, 10 nF parempi
Tästä ollaan samaa mieltä, jos pelkkää konkkaa käytetään. Vastuksen kanssa ihan OK-arvo, edellyttäen että rinnalla on riittävän suuri resistanssi. Omissa soittimissani on pelkkä konkka, joka erottaa signaalimaan - myös potikoiden kuoret ja nupit + mikkikytkimen rungon - kaikista kosketeltavista osista. Konkan koko on 22nF, ja kyllä ne ovat ns Y-konkkia.
- oleellista ei ehkä ole se konkan 600 V jännitekesto vaan että se on Y-luokiltetu, Y1 on paras, Y1 250V kestävä konkka on parempi kuin ei-luokiteltu 600 V konkka
Vähän makuasia, mutta ei ollenkaan huono valinta.
- vastus ei ole pakollinen ja jos sitä käyttää, niin 3 vastusta sarjassa voi olla fiksumpi veto kuin 1 iso
Edelleen ollaan samaa mieltä tarpeellisuudesta. Tosin, jos kokonaisresistanssi ei muutu, niin en näe välttämätöntä pakkoa kolmen sarjakytkennälle. Koko paketin jännitekestoisuus ei just kasva.
Enemmän konkreettista faktaa ja vähemmän sitä leijumista sen oman egon kanssa, kiitos.
Niinkuin olen aikaisemmin jo sanonut, mulla ei ole mitään hinkua egon pullisteluun eikä mitään tarvetta heitellä knoppitietoa. Vielä vähemmän palstoilla rähjäämiseen. Jonkun virran, jännitteen tai minkä hyvänsä sähköisen suureen määrittämiseen on monta konstia. Moneen paikkaan sopii ihan täyttä päätä likiarvot, joissain taas ne eivät piisaa. Itse teen hommia noilla konsteilla, jotka tuntuvat herättävän tässä säikeessä närää. Mutta tarkoitus ei tosiaan ole brassailla niillä. Suotta tässä on poroja nokkaan ottaa. Kummankaan.
White men can't Monk | Zeeboo
24.10.2011 16:36:38 (muokattu 24.10.2011 20:57:43) | |
|
guitarras electricas:...Ja noihin kolmeen kysymykseenhän ei edelleenkään tullut vastausta, "30 vuoden kokemuksesta" huolimatta. On tainnut koulut mennä hukkaan? Ei sinänsä harvinaista Suomessa, joka on varsinainen les idiots savantsien mekka.
Alkaa mennä aika henkilökohtaiseksi. Koeta nyt ihan oikeasti rauhoittua.
Otetaan ne kysymykset, mitkä jätit sujuvasti vastaamatta, vielä kerta:
"Ne väittämäsi hyödyt ovat mitä? Missä on fakta, joka vahvistaa ne? Miksei aktiivimikkikitaroissa tarvita tallamaadoitusta mystisten DC-virtapiikkien ehkäisyyn? Kun noihin osaat vastata differentiaaliyhtäilöillä brassailun sijasta, niin silloin puhutaan vaihteeksi asiaakin."
Tuohon aktiivimikkikysymykseen päivitin vastauksen edelliseen postaukseen. Jäi vahingossa ensin pois. Pari EMG:tä olen purkanut atomeiksi just tuota kielimaan tarpeettomuutta ihmetellessäni. Ensin arvelin jutun olevan niin kuin tuossa aiemmin kirjoitin, ja varmuuden sain tutulta ele-suunnittelijalta joka tuusaa työkseen mm näitä kitarakamppeita.
Jos tuohon vastuksen olemassaoloon peräät niitä hyötyjä, niin siitäkin esitin arveluni aikaisemmin. Mut uudestaan: Joissain tapauksissa signaaliketussa saattaa kulkea mukana myös tasajännitekomponentti, joko tarkoituksellisesti tai sitten laitteen vikaantumisen tai vahingon takia. Jos kielimaa on erotettu pelkällä konkalla signaalimaasta, niin kytkeytyvä tasajännite "näkyy" konkan navoissa suht isona virtapiikkinä - vain kytkeytymishetkellä ja poiskytkeytyessä. Tässä se diffe-diiba toimii ihan täyttä päätä jos hetkelisen virran hyvin lyhyessä ajassa tapahtuvan suuren jännitemuutoksen synnyttämän hetkellisen virran suuruuden haluaa ynnäillä. Tämä piikki tuntuu signaalitiessä transienttina, joka kulkee signaalitien läpi, ja jos esteitä ei ole se menee vahvistettuna kajarille asti ja kuuluu paukkuna. Vastus hillitsee tätä transienttia. Tämä on siis oletus, en ole labrannut.
Leggin life-saverissa tällä on varmaan ajettu takaa jotain muuta, ja mieleen tulee, että 220k resistanssin on ajateltu olevan riittävä rajoittamaan virtaa itsestään. Täkäläisellä 230V:lla pelkkä 220k rajoittaa virran noin 1mA:iin. Jos ajatus on ollut tällainen, niin silloin konkan hommiksi jää muiden (AC) häiriöiden maadoitus.
Joo, ja ei mulla ole mitään tarvetta myöskään jälkikäteen koppien ottamiseen. Häiriösuojauksesta on ollut mnetissä keskusteluja useammankin kerran, ja niissä olen oman tapani asioiden tekemiselle esittänyt. Näissä yhteyksissä on ollut juttua myös life-saverista. Enpä muista onko konkan luokituksesta siellä ollut puhetta. Voi olla että ei. Ei tosin kukaan ole aikaisemmin sitä tingannutkaan.
White men can't Monk |  fox
24.10.2011 19:44:15 | |
|
guitarras electricas:
Siis HÄH? Et kai sä tosissasi esitä, että sulta tai Foxilta kannattaa tulla kysymään yhtään mitään näistä asioista? Ettehän te mitään tiedä - tai osaa selittää miksi jokin on niin kuin se on. Tämä säie on ollut täällä vuosikaudet jo auki. Miksette ole selittäneet asioita jo alunperin auki ja korjanneet asiavirheitä, jos teillä on mukamas homma hanskassa? Tosiasia: ei teillä ole...
Jaa tänne oli tällanenkin postaus muokattu.. 8)
Selkeesti sopivaa FAQ-thriidissä. Se voi olla ettei me mitään tiedetä. Siltikin kannattas olla nyt hivenen asiallisemmin, ettei me pahoteta mieltämme, se on ihan siinä kintaalla kyllä nyt.
Tuo ns. "tosiasia" - eikö se nyt vaan ole ainoastaan SINUN henkilökohtainen mielipiteesi?
Jatkoa odotellessa..
http://murobbs.plaza.fi/elektroniik … kitaristin-life-saver-kytkenta.html
Tuon kuvan käytöstä voidaan olla montaakin mieltä..tosin itsehän jo kirjoitit:
Selvitellään vaikka privana mikä tyylissäsi tökkii.
Odottelen tässä sitä selvitystä. Samalla voimme keskustella joistain copyright-jutuista - tuohan on eräältä sivustolta kotoisin, eikä webmaster muista siihen lupaa kysytyn?
Kuvasta vielä, totesit, että
En ole kiinnostunut näkemään kato-määki-tinasin-lifesaver.jpg kuvaa joita Muusikot.net ja netti on täynnä. En niistä viisastu yhtään enempää kuin mitä jo tästä aiheesta tiedän. Eikä viisastu kyllä kukaan muukaan.
Kuitenkin takaan ja alleviivaan, että tuosta kuvasta on ollut hyötyä muutamallekin henkilölle. Mikä muuten laittoi valitsemaan juuri tuon kuvan? Onhan se ihan siistiä työtä, mutta olisit laittanu omasi siihen, niin oltais nähty miten onnistuu tinailu.
Tosin, nythän ne Murolla luulee, että se on ite tuon kasannut. | |
Kappas, oli tullut kirotushärö aikaisempaan... Ei 22n vaan 220n on ollut konkan koko. Pitäisi rakennella uuteen/vanhaan stratoon häiriönsuojaukset + saveri. Ajattelin ensin tästä savotasta tehdä artikkelin, mutta saas nyt nähdä. Miljoonalootassa on kuitenkin edelleen pari noita konkkia, joten sellainen tähän tulee saverin virkaa toimittamaan.
White men can't Monk | |
Zeeboo: Kappas, oli tullut kirotushärö aikaisempaan... Ei 22n vaan 220n on ollut konkan koko.
Sitten jos perustelisit vielä, miksi käyttämäsi konkka on 220x suurempi kuin Adrian Leggin ohjeessa (tai mitä täällä on neuvottu)
Zeeboo:Jos tuohon vastuksen olemassaoloon peräät niitä hyötyjä, niin siitäkin esitin arveluni aikaisemmin. Mut uudestaan: Joissain tapauksissa signaaliketussa saattaa kulkea mukana myös tasajännitekomponentti, joko tarkoituksellisesti tai sitten laitteen vikaantumisen tai vahingon takia. Jos kielimaa on erotettu pelkällä konkalla signaalimaasta, niin kytkeytyvä tasajännite "näkyy" konkan navoissa suht isona virtapiikkinä - vain kytkeytymishetkellä ja poiskytkeytyesi.
Et kerro kummasta suunnasta se DC-komponentti on matkalla ja mihinkä, mutta ilmeisesti PA-laitteistosta kitaraan päin sinun arvelussasi? Pidän sangen teoreettisena tuollaista vaihtoehtoa ja se taitaa teknisestikin tulla kysymykseen lähinnä putkivahvistimessa. Sen muuten kuulee siitä vahvistimesta silloin, että "nyt ei ole kaikki niinkuin pitää". Edelleenkään en kyllä ymmärrä, miksi sinne pitäisi sitä vastusta värkätä? Haluat siis johtaa vahvarita tulevan DC-komponentin kitaristiin? Kuulostaa huolestuttavan omituiselta idealta. Konkka ehkä latautuu, mutta so what. Antaa latautua. ei 10 nF varauskyky ketään tapa.
Zeeboo: Tämä piikki tuntuu signaalitiessä transienttina, joka kulkee signaalitien läpi, ja jos esteitä ei ole se menee vahvistettuna kajarille asti ja kuuluu paukkuna. Vastus hillitsee tätä transienttia.
Siis mitä häh? Ensin vahvarilta tulee DC-komponenttia, käy latautumassa 10 nF konkkaan ja sitten muka vaeltaa signaalitietä takaisin ja kuuluu "paukkuna"? Eihän tuossa ole mitään järkeä sähköteknisesti eikä tuo ole mahdollista. Vaikka olisikin, niin antaa sitten kuulua paukkuna. Toivottavasti kitaristi siinä vaiheessa herää ihmettelemään PA-laitteiston olotilaa. 10 nF konkka nyt ei kummoisia paukkuja jakele.
Zeeboo: Enpä muista onko konkan luokituksesta siellä ollut puhetta. Voi olla että ei.
Minäpä muistan: ei ole. Miksi? Koska olen hakutoiminnon kahdesti kammannut läpi eilen. Ja ei tuo selityksenä mene läpi muutenkaan. Konkan koosta ja luokittelusta keskusteluun oikea paikka on TÄMÄ säie. Täällähän sitä oikein FAQ tittelin alla jaetaan tietoa tästä kytkiksestä. Kyllä täältä pitää käydä ilmi KAIKKI Pelle Peruskitaristin aiheesta tarttema tieto. Ei se voi olla ripoteltuna sikin sokin pitkin nettiä tai tuon etuliiteen FAQ saapi samantien poistaa.
Fox: Odottelen tässä sitä selvitystä. Samalla voimme keskustella joistain copyright-jutuista - tuohan on eräältä sivustolta kotoisin, eikä webmaster muista siihen lupaa kysytyn?
Älä tule vieraisiin pöytiin huutelemaan. En ole sinulle mitään privaviestimässä. Enkä ole mistään copyright-jutuista keskustelemassa. Syystä että:
a) en ole kuvaa käyttänyt henkilökohtaisesti mitenkään, IMG-linkki ei ole kuvan käyttöä! Linkittää saa!
b) kuvan pitää ylittää ns teoskynnys ennenkuin se nauttii yhtään mitään copyright-suojaa - tuollainen konkkakuva tuskin menee minään valokuvataiteen merkkiteoksena läpi.
Aikoinaan kävin kuuntelemassa luentoja immateriaalioikeudesta parin ovarin verran. Tämä jäi mieleen apulaisprofessorin luennosta: "Vain teos nauttii tekijänoikeussuojasta. Tekele ei."
Mitä ne siellä Murossa luulee kenenkin tinailemaksi, ei voisi vähempää kiinnostaa. Siellä on sen verta alan ammatti-ihmisiä, ettei niitä juuri tinailujen ihailut kiinnosta. Jos ne tuota kuvaa kattoo, niin taitavat lähinnä naureskella tuolle. Sehän on kaukana "siististä työstä". Törkeän näköiset tinauksethan siinä kuvassa oli, hartsitkin putsaamatta veke. Köyhällä kitaristilla ei ole ollut varaa cleaneriin... Sitä ne Muron ammattilaiset korkeintaan kattoo - jos kattoo - joten ole onnellinen vain, jos eivät tunnista tinuria
Se miksi linkitin Muron viestissä kuvaan, oli havainnollistaakseni kuinka tämä life-saver mod on täällä esitetty kytkettäväksi. Kuten siitä Muron ketjusta selvisi, niin asiaa sai toistamiseen selittää, että mitä siinä suojataan ja miksi.
PS. Jos kuvassa olisi minun tinaama, niin et sinä Fox siellä pääsisi mitään tinauksen jälkiä arvioimaan. Minä kun droppaan vakiosti kutistesukkaan suojaan kaikki metalliosat tai vedän liquid-plastia päälle. Jottei tule virhekytkentöjä tärinästä tms. | fox
25.10.2011 01:04:14 (muokattu 25.10.2011 02:55:40) | |
|
guitarras electricas:
tai tuon etuliiteen FAQ saapi samantien poistaa.
Ja se sulla tässä taitaa olla se "perimmäinen agenda"..
Tarkemmin ajatellen - antaa olla. | fox
25.10.2011 03:19:16 | |
|
guitarras electricas: Tämä jäi mieleen apulaisprofessorin luennosta: "Vain teos nauttii tekijänoikeussuojasta. Tekele ei."
Apulaisprofessoreita en moisia tunne - jaa sitä on oltu oikein "luennoillakin" =)
Meinaan jos katsotaan tämä juttu nyt kunnolla, onko tuo teos vaiko tekele.. Tuosta sen "luennon" vastapainoksi vähän kovempaa faktaa..
http://www.digicamera.net/armi/w3kurs/tekoik.htm
Tuo on vähän "kansantajuisemmin" selvitetty, että pääsee käsitykseen vähän huonommallakin käsityskyvyllä varustettu. | |
Ei mulla tähän itse aiheeseen mitään sanottavaa ole mutta joku saisi ehkä käydä sisälukutaidon sekä vihanhallinnan kurssilla. Ei siinä, tavallaan viihdyttäväähän tää on ollut lueskella.
Status: Asiallinen mies, puhaltaa 1.37 promillea klo 7.30. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
