| Aihe: LifeSaver modaus, kuvaa | |
|---|
|
Pointtinihan tässä on se, että toki tuo sanomasi pitää paikkansa osittain, mutta jos joku kieliin saa tapettua itsensä, niin kaikki muut osat ovat edelleen vaiheessa.
Aamen | |
Tuolla ei oikeasti tee yhtään mitään. Jostain Donald Brosnackin vitsiläppäkirjasta luettu niksi.
Aamen | |
Ammattilainen on myös tämän aivopierun alullesaattaja, joka ei ymmärrä mm. kitaramikeistä tai kitaraelektroniikasta edes vähää alusta. :D
Aamen | |
Haluatko muuten screenshotteja, missä tätä vitsiä suositelaan kun vahvistimessa on vikaa?
Aamen |  jannu
23.03.2021 21:31:38 (muokattu 23.03.2021 21:31:54) | |
|
Gypsy: Haluatko muuten screenshotteja, missä tätä vitsiä suositelaan kun vahvistimessa on vikaa?
Haluan seuraavassa viestissäsi jonkinlaisen pointin ja järkevää keskustelua asiasta. Muuten alkaa pelivara loppua tuolta posken soimiselta.-— Moderaattori —-
"You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel |  Gypsy
23.03.2021 22:55:43 (muokattu 23.03.2021 23:03:15) | |
|
jannu: Haluan seuraavassa viestissäsi jonkinlaisen pointin ja järkevää keskustelua asiasta. Muuten alkaa pelivara loppua tuolta posken soimiselta.
Pointti on siinä, että törmäsin taas kommenttiin, että vahvistimesta saa sähköiskuja kitaran kautta, niin siihen ehdotetaan tätä LifeSaveria. Kysyisin nyt arvon raadilta, että onko tämä oikea ratkaisu ja kun tämä ei tosiaan estä saamasta sähköiskua muihin kitaran metalliosiin koskettaessa jos laitteissa on vikaa? Ja tällöinkin pitää ottaa vaikka lämpöpatterista kiinni toisella kädellä. Ja tällöinkään harvemmin käy terveelle ihmiselle muuta kuin, että nyt näpsähti. Ja patteriin koskiessa vikavirtasuoja laukeaa. Kaikesta tästä huolimatta Tympeen mainitsema skenaario on aivan mahdollinen, joskin harvinainen.
Aamen | |
Olen mulkku, tiedän, mutta tarkoitukseni on sanoa, että paranna sairaus, älä oiretta.
Aamen | Gypsy
23.03.2021 23:52:30 (muokattu 28.03.2021 19:23:50) | |
|
https://www.tori.fi/tuote_poistettu.htm
Aamen | |
Täytyy vielä lisätä tänne, että pistorasiatesteri on kelpo laite, eikä vie vararikkoon.
Aamen | |
Gypsy: Olen mulkku, tiedän, mutta tarkoitukseni on sanoa, että paranna sairaus, älä oiretta.
Tulin tänne varoitusten saattelemana, mutta tosiaan täytyy se mainita, että tämä modaus tosiaan on potentiaalisesti hengenvaarallinen, koska se luo lähinnä vain illuusion turvallisuudesta.
Jos havaitsette maalenkkejä tai muita vaaratilanteita, niin niitä laitteita ei saa missään nimessää käyttää ennen kuin ne ongelmat on korjattu! Se on ainoa tapa varmistaa, ettei henki lähde, koska se on vain ajan kysymys milloin se kunnon tälli tulee siitä rikkinäisestä laitteesta tai maalenkistä. Siinä ei mikään pari komponenttia auta, kun AC:tä menee sydämen läpi.
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned. | |
Juho L: Tulin tänne varoitusten saattelemana, mutta tosiaan täytyy se mainita, että tämä modaus tosiaan on potentiaalisesti hengenvaarallinen, koska se luo lähinnä vain illuusion turvallisuudesta.
Jos havaitsette maalenkkejä tai muita vaaratilanteita, niin niitä laitteita ei saa missään nimessää käyttää ennen kuin ne ongelmat on korjattu!
Oletkos koskaan keikkaillut muualla kuin omassa autotallissa tai keittiössä?
Erään talon räystäästä löytyi vaihe. Yhden lavarasian vierestä löytyi himmenninrasia ilman mitään merkintöjä, oli puhdas vahinko, että selvisi ennen soittoa. Kolmivaiherasiasta oli (olevinaan) yksivaihesähköt lavalle mutta kun pihalla ollut grilli otettiin pois käytöstä, lavalta katkesivat sähköt. Lattia- ja seinärasioita on kipinöinyt. Ihme, että kamat ovat kestäneet kaikkea yllättävää. Rasia voi olla maadoitettu mutta kevi puuttuu...
Jos voi olla varma, kiva. Jos ehtii testata kaiken, hyvä. Jos on ollut samassa paikassa useammin keikalla ja silti jollain kerralla ilmenee jotain kummallista, se voi tapahtua Suomessa tai ulkomailla.
Soittimissani on LifeSaver. Minulle se ei luo valheellista turvallisuuden tunnetta mutta otan mieluummin vähän kipinää tassuille, kuin vaiheen suoraan läpi. Olisi lähinnä typerää jättää tuo lisä käyttämättä. Eikä se edes maksa mitään. Bassolaukussa kulkevat vaihekynä, mittari ja työkaluja, jos joku yllätys edes vilahtaa näköpiirissä. | |
ituvirtanen: Oletkos koskaan keikkaillut muualla kuin omassa autotallissa tai keittiössä?
Erään talon räystäästä löytyi vaihe. Yhden lavarasian vierestä löytyi himmenninrasia ilman mitään merkintöjä, oli puhdas vahinko, että selvisi ennen soittoa. Kolmivaiherasiasta oli (olevinaan) yksivaihesähköt lavalle mutta kun pihalla ollut grilli otettiin pois käytöstä, lavalta katkesivat sähköt. Lattia- ja seinärasioita on kipinöinyt. Ihme, että kamat ovat kestäneet kaikkea yllättävää. Rasia voi olla maadoitettu mutta kevi puuttuu...
Jos voi olla varma, kiva. Jos ehtii testata kaiken, hyvä. Jos on ollut samassa paikassa useammin keikalla ja silti jollain kerralla ilmenee jotain kummallista, se voi tapahtua Suomessa tai ulkomailla.
Soittimissani on LifeSaver. Minulle se ei luo valheellista turvallisuuden tunnetta mutta otan mieluummin vähän kipinää tassuille, kuin vaiheen suoraan läpi. Olisi lähinnä typerää jättää tuo lisä käyttämättä. Eikä se edes maksa mitään. Bassolaukussa kulkevat vaihekynä, mittari ja työkaluja, jos joku yllätys edes vilahtaa näköpiirissä.
Sinulle se ei ehkä tuo, mutta todistetusti monelle tuo ja olen kauhulla seurannut niitä kommentteja ja tämä Juho L kiteytti asian hyvn. Tuo mainitsemasi skenaario on täysin mahdollinen, mutta siihen on muut lääkkeet. Jos tuollaisen purkkavirityksen kielimaahansa haluaa rakennella lisäksi, niin siitä vaan. Itsellä ei ole missään kitarassa. Ja jos se on tyhmyyttä, niin miksi jokaisessa mittatilaustyönä teetetyssä kitarassa ei ole sellaista? Massatuotannossa sen ymmärtäisi, koska siinä kohtaa se maksaa. Koko muu keppi on vaiheessa tuon kanssa ja jos jotain vikaa ilmenee muissa laitteissa, niin sitä ei todellakaan pidä lähteä korjaamaan tällä virityksellä, mitä olen nähnyt usein neuvottavan.
Aamen | |
Gypsy: Sinulle se ei ehkä tuo, mutta todistetusti monelle tuo ja olen kauhulla seurannut niitä kommentteja ja tämä Juho L kiteytti asian hyvn.
Tämä on juuri se mitä haluaisin tuoda esille. Vähnkään sähköstä tietävälle se on selvää, että tämän "Life Saverin" vaikutus on vain se, että todennäköisestä kuolemasta tulee vain mahdollinen kuolema. Mutta vähän huithapelimpi voi helposti saada, varsinkin tuon kytkennän nimestä, kuvan, että tämä olisi jollain muotoa turvallinen. Ituvirtanen varmasti tajuaa ettei se Life Saverinkaan kautta tuleva tälli ole vaaraton, mutta täysi ummikko ei varmasti tiedä.
Siksi tämä minua vähän kauhistuttaa, kun sähköiskut ovat ihan helvetin petollisia. Vastoin yleisiä uskomuksia, jopa muutaman kymmenen voltin sähköisku voi olla tappava. Se on ihan tuurista kiinni miten käy. Kaiken lisäksi sydän voi pysähtyä sähköiskun seurauksena vasta tunteja itse sähköiskun jälkeen. Sitä on jengiä kuollut illalla kotisohvalle, kun aiemmin päivällä saanut töissä pienen räpsyn. Pahin skenaariohan on se, että tyypillä on soittimessa Life Saver, saa tällin ja on sitten että "huh, onneksi on Life Saver, niin ei käynyt mitään!".
En halua muuta painottaa kuin sen, että:
1. Life Saver -häkkäys ei tee sähköiskuista vaarattomia. Tämä kytkentä ei ole henkivakuutus, vaikka nimi voisi toisin antaa ymmärtää.
2. Jos saat tällin, oli häkkäystä tai ei, mene heti lääkäriin - Ei keikan, treenien tai kaljoittelun jälkeen, vaan _heti_. Sähköisku on aina potentiaalisesti tappava. Pienikin jännite voi sotkea sydämen ja aiheuttaa myöhemmin kammiovärinän.
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned. | |
Auton akusta saa 12 volttia ja oikosulkuvirtaa 100 ampeeria. Navoista voi ihan rauhassa ottaa kiinni. Kehon suuren impedanssin takia ei tunnu missään.
Laitteen kuoressa voi olla 100 volttia ja mitättömästi ampeerin osia, tuntuu ehkä hassulta muttei tunnu missään.
Kun jännite ja virta alkavat kasvaa, tilanne voikin olla äkkiä fataali. Ruåtsalaiset kirjasivat asian näin:
Det är inte volten som dödar.
Det är inte amperen som dödar.
Det är watten som dödar.
Så låt oss inte dricka watten.
Huumorin jälkeen pieni tietopaketti:
http://www.leenakorpinen.fi/archive/svt_opus/7sahkoturvallisuus.pdf | Gypsy
29.03.2021 14:18:09 (muokattu 29.03.2021 15:24:15) | |
|
Anteeksi jos vielä kirjoitan tänne näin ryyppyputken jälkeen mikä tosin on päällä tai muutenkaan, mutta nyt ei sentään neljässä promillessa. Mutta se mikä minua tosiaan ketuttaa tuossa, että kerrotaan yleensä vain, että jos vahvistimen runko on vaiheessa, niin tämä patentti estää tapaturman. Entä jos vahvistimen chassis on vaiheessa ja menet antamaan välispiikkiä mikkiin ja pyörittelet samalla metallisia volumenuppeja, joihin tällä ei ole mitään vaikutusta? (hyvin todennäköinen tapahtuma). Sitä ei varmasti osaa odottaa asiasta mitään tietämätön. Vikavirtasuoja räpsäisisi sähköt poikki (tai no niinno, sähköt voi olla paikasta riippuen miten vain ja vikavirtasuojakaan ei suojaa kaikelta), mistä saisi kuitenkin jonkunlaisen tällin. Ei kuitenkaan täysiä, jollekin saattaisi kuitenkin sekin olla liikaa. Itsellä on tuossa suojaerotusmuuntaja, mitä en käytä kuin korjaushommiin. Älkää ottako mallia. Minusta se on vaan rokkenrollia. Mutta sitten nämä jotkut menevät vialliseksi tiedettyihin tai ainakin epäiltyihin laitteisiin tätä vielä suosittelemaan? Haluaisin vielä kysyä odottamatta vastausta, että miksi tätä patenttia ei ole juuri kellään, tästä ei ole tietoa netissä juuri lainkaan, vain joku skannaus vanhasta elektroniikkaharrastelukirjasta ja muutama sitaatti siitä ja muutama vapaa lyhyt foorumikeskustelu? Miksi, jos tämä on niin mainio? En kiellä, että tästä olisi mitään haittaa jollekin joka täsmälleen tietää mitä se tekee.
Miksi juuri missään taitavien ammattilaisten artikkeleissa ei opasteta tähän, jotka käsittelevät näiden asioiden vaaroja?
Aamen | |
Gypsy: Miksi juuri missään taitavien ammattilaisten artikkeleissa ei opasteta tähän, jotka käsittelevät näiden asioiden vaaroja?
Ideahan on alun alkaen ihan hyvää tarkoittava. Se ei maksa paljoa ja sen voi taikoa soittimeen, jos kolvi pysyy kädessä ja ymmärtää toiminnan. Jos ajatukselle olisi patentti ja hinta hirveä, se PITÄISI saada kaikkien kaikkialle. Kuinka moni soittaa häiriösuojatulla halolla, vai onko pörinä "ihan jees"?
Suojaerotusmuuntaja keikalle? Vikavirtasuoja keikalle? Kaikkien efektien ja kikottimien päälle? No ei sentään, nythän olemme Suomessa, jossa mitään vakavaa ei koskaan tapahdu. "Kaikki on toiminut ennenkin." Kun vahvistimen tai kaapin impedanssi on jo niin ison ihmettelyn asia, kuinka joku kitaran vonguttaja voi tajuta mitään paksusähkön mahdollisista ongelmista?
Olisi tietysti järkevää hoitaa ihan ensimmäiseksi keikkapaikkojen sähköt kuntoon (miksi ei?) ja sitten kalusto ajan tasalle, sähköturvallisiksi. Tämä vain tapahtuu "sitten joskus", kun oikeasti sattuu ja tapahtuu. Talon lämmitys poltti muutama vuosi sitten ihmisiä mökkiin. Miksi tällainen on mahdollista? Olisiko suojaerotusmuuntaja muuttanut tilannetta miksikään? Ollaanpa varovaisia siellä ulkona ja panostetaan siihen koulutettuun asentajaan. | Gypsy
29.03.2021 15:07:30 (muokattu 29.03.2021 15:15:02) | |
|
Olisi tietysti järkevää hoitaa ihan ensimmäiseksi keikkapaikkojen sähköt kuntoon (miksi ei?) ja sitten kalusto ajan tasalle, sähköturvallisiksi. Tämä vain tapahtuu "sitten joskus", kun oikeasti sattuu ja tapahtuu. Talon lämmitys poltti muutama vuosi sitten ihmisiä mökkiin. Miksi tällainen on mahdollista? Olisiko suojaerotusmuuntaja muuttanut tilannetta miksikään? Ollaanpa varovaisia siellä ulkona ja panostetaan siihen koulutettuun asentajaan.
Samaa mieltä. Tähän täytyy vaan sanoa se, että asiallisesti asennettuihin toimiviin systeemeihin saattaa tulla vika milloin tahansa.
Aamen |  fox
29.03.2021 16:36:55 | |
|
ituvirtanen: Ideahan on alun alkaen ihan hyvää tarkoittava. Se ei maksa paljoa ja sen voi taikoa soittimeen, jos kolvi pysyy kädessä ja ymmärtää toiminnan. Jos ajatukselle olisi patentti ja hinta hirveä, se PITÄISI saada kaikkien kaikkialle. Kuinka moni soittaa häiriösuojatulla halolla, vai onko pörinä "ihan jees"?
Alun alkaenkaan en oo tainnut missään vaiheessa tuota tänne esittänyt, että se olis joku "ihmeratkaisu" joka estää 100% tapaturmat. Luullakseni tuolla aiemmin kirjoittelin, että kyseessä on, kuten muuten Adrian Legg, ei Donald Brosnack, kirjassaan joka tuota kitaraelektroniikkaa käsittelee, vain "yksinkertainen turvallisuusjuttu". Ei siis missään tapauksessa esimerkiksi vikavirtasuojaa ollenkaan korvaava.Enkä sitä sellaiseksi suin surminkaan muista mainostaneeni.
En nyt jaksa (enkä viitsi) tuota kääntää mutta A. Legg (ei siis D. Brosnack) asian ilmoittaa selväsanaisesti ja ymmärrettävästi: "This safety feature should be regarded as an extra, and where you are using powerful gear with a big mains consumption, you should use a mains trip system.."
Suojaerotusmuuntaja keikalle? Vikavirtasuoja keikalle? Kaikkien efektien ja kikottimien päälle? No ei sentään, nythän olemme Suomessa, jossa mitään vakavaa ei koskaan tapahdu. "Kaikki on toiminut ennenkin." Kun vahvistimen tai kaapin impedanssi on jo niin ison ihmettelyn asia, kuinka joku kitaran vonguttaja voi tajuta mitään paksusähkön mahdollisista ongelmista?
Olisi tietysti järkevää hoitaa ihan ensimmäiseksi keikkapaikkojen sähköt kuntoon (miksi ei?) ja sitten kalusto ajan tasalle, sähköturvallisiksi. Tämä vain tapahtuu "sitten joskus", kun oikeasti sattuu ja tapahtuu. Talon lämmitys poltti muutama vuosi sitten ihmisiä mökkiin. Miksi tällainen on mahdollista? Olisiko suojaerotusmuuntaja muuttanut tilannetta miksikään? Ollaanpa varovaisia siellä ulkona ja panostetaan siihen koulutettuun asentajaan.
Kun sitä on sentään tullut jonkinverran ihan keikkailtuakin, sitä on tullut törmättyä vaikka minkämoisiin systeemeihin. Ja jos nyt otetaan muinaisajoilta joku "Danny-show tiellä Kälviän"-skenaario, niin muinaisuudessa tuli miteltyä monenmoisten "iso backline & isot valot" -ongelmiin. Mutta toki se sähköongelma voi yllättää ihan kotisoittelijankin, joten edelleen kyllä laittelen noita life-savereita vähän omiin ja joskus vieraisiinkin soittovehkeisiin.
Voihan sitä muistella vaikka Yardbirdsin Keith Relfiä tai Stone the Crowsin kitaristia.
Ja kyllähän se lifesaverin päästämä 40 volttia on vähemmän kuin valtion verkon sähkö. Ampperimäärähän riippuu sen ihmisoletetun ihon johtokyvystä kuulemma, sekä hien määrästä.
Tietty saahan tuota ideaa kritisoida, vaikka sillä perusteella että väärin lainattu ja esitetty...tokko mitään hyötyä on!
(Kuinkahan monella on "omasta takaa" keikalla tai sitten himassa oikea vikavirtasuoja käytössä, tahi muu "virranhyvennin". Kysyn vaan..) | fox
29.03.2021 16:39:29 | |
|
Gypsy: Tuolla ei oikeasti tee yhtään mitään. Jostain Donald Brosnackin vitsiläppäkirjasta luettu niksi.
Niin, se oli kuule Adrian Leggin "vitsiläppäkirjasta". Siellä on muitakin vitsiläppiä, niinkuin ny vaikka joitain treble-bleedejä.
Noin oikaisuna. | fox
29.03.2021 16:42:09 | |
|
Juho L: Tulin tänne varoitusten saattelemana, mutta tosiaan täytyy se mainita, että tämä modaus tosiaan on potentiaalisesti hengenvaarallinen, koska se luo lähinnä vain illuusion turvallisuudesta.
En ole esittänyt sitä miksikään vikavirtasuojan vaihtoehdoksi, kuulepas. Eikä sitä kukaan, tähdennän vielä, kukaan sellaisen korvaajaksi edes saa käyttää. Luepa huolella tuo minun ylempänä oleva lainaukseni. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
