| Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista | |
|---|
 rrl3
12.10.2019 05:50:56 | |
|
mulla on epiphone valve standart combo..pitääkö vahvistin biasoida i vai biasoiko se itse itsensä..
kovaa ja korkeelta...!!!!! |
|
rrl3: mulla on epiphone valve standart combo..pitääkö vahvistin biasoida i vai biasoiko se itse itsensä..
Eikö siellä ole yksi etuasteputki ja yksi pääteputki? Jos näin, niin ei ole mitään biasoitavaa.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
varakeef: Eikö siellä ole yksi etuasteputki ja yksi pääteputki? Jos näin, niin ei ole mitään biasoitavaa.
Eikös tuossa ole push-pull -pääte kahdella EL84:lla? Mutta mitä tulee biasointiin, niin tarvii tai ei. Jos ei anodit hehku punaisena ja saundi ok, niin ei tarvitse. Putkien ikään esim. tosin voi vaikuttaa. Samoin kyllä noita katodibiasoituja yksiputkisiakin voi biasoida. Onhan siihen suunnitellessakin valittu juuri se toimintapiste. Vaikka niihin nyt käytännössä voikin tunkea oikeastaan minkä tahansa saman tyypin putken, niin kyllä niissäkin toimintapiste muuttuu, mitä voi muuttaa = biasoiminen.
Aamen |
|
Moi.
rrl3: mulla on epiphone valve standart combo..pitääkö vahvistin biasoida i vai biasoiko se itse itsensä..
Tldr: katodibiasoitua A-luokan (EL84) vahvistinta ei tarvitse biasoida joka kerta putkia vaihtaessa.
Putkien lukumäärästä riippumatta.
Tilanne lienee jo ohi koska ko. vahvari näyttää olevan mnet torilla kaupan, mutta noiden ylläesitettyjen enemmän tai vähemmän metsään menneiden arvauksien vuoksi...
Kyseessä on katodibiasoitu A-luokan vahvistin kahdella EL84 (tai vastaavalla) pääteputkella.
EL84 on putkena siitä kiitollinen A-luokan katodibias-vahvistimissa käytetty putki että sopivasti suuniteltuna lepopisteen liukuminen on mitätöntä.
Tuo taasen tarkoittaa sitä että minkä tahansa (mätsätyn) pääteputkiparin käyttäminen ei aiheuta uudelleenbiasointitarvetta.
Ja aniharvoin aiheuttaa ehjän sekaputkiparinkaan käyttäminen ellei kyseessä ole Hi-Fi vahvari.
Toimintapisteen liukuminen suuntaan tai toiseen aiheuttaa ainoastaan epäsymmetristä leikkautumista jommalla kummalla puoliaallon harjalla.
Jos putkipari on mätsätty, epäsymmetrisyys katoaa päätemuuntajassa.
Jos ei ole mätsätty, leikkautuminen on jonkin verran epäsymmetristä.
A/B luokan fixed bias vahvistimissa tilanne on toinen, bias on AINA syytä tarkistaa putkia vaihtaessa, etenkin jos bias-säätö on toteutettu potentiometr(e)illä.
Tarkistus ja mahdollinen säätö on äärihelppo suori(tu)ttaa, ja parantaa niin soundia kuin putkien elinikääkin.
Samansuuntainen biasin tarkistamisen tarve on oktaalikantaisia putkia käyttävissä useampipääteputkisissa katodibiasoiduissa vahvistimissa jos putkityyppiä radikaalisti muutetaan, oktaalikantaisia putkia kun on tarjolla ihan toisella tapaa kuin noval-kantaisia.
Ja noiden tarjolla olevien vaihtoehtojen sähköiset ominaisuudet jotka toimintapisteen liukumiseen vaikuttavat, vaihtelevat suuresti.
T:Samuli |
|
basisti1971: Moi.
A/B luokan fixed bias vahvistimissa tilanne on toinen, bias on AINA syytä tarkistaa putkia vaihtaessa, etenkin jos bias-säätö on toteutettu potentiometr(e)illä.
T:Samuli
Moi.
En nyt oikein ymmärrä, miksi kiinteä vastus bias-piirissä juurikaan vaikuttaisi tuohon tarkistamistarpeeseen.
Kuriositeettina muuten mainittakoon, että Jet City JCA50H manuaalissa sanotaan, että jos vaihtaa saman merkkiset saman tyypin putket, niin ei tarvitse biasoida. En ole aivan samaa mieltä.
Aamen |
|
Tuonne muuten Mikko laittanut hyvin biasoinnista: https://www.uraltone.com/blog/putkivahvistimen-biasointi/
Aamen |
basisti1971
17.11.2019 07:20:03 (muokattu 17.11.2019 07:20:49) | |
|
Moi.
Gypsy: En nyt oikein ymmärrä, miksi kiinteä vastus bias-piirissä juurikaan vaikuttaisi tuohon tarkistamistarpeeseen.
Varsin monessa (Marshall) vahvistimessa joita olen vuosikymmenten varrella rassannut, trimmeri on joko vanhuuttaan, jonkin aikaisemman teeseitselatvaroson ansiosta tai alun perin laaduttomuuttaan sellainen että pienikin liike jompaan kumpaan suuntaan katkaisee kontaktin.
Joten olen ottanut tavaksi varmistaa että trimmeri ainakin multa lähtiessä toimii kuten pitääkin, jonka jälkeen biasvirta on pakko tarkistaa.
Kiintällä biasvastuksella tuo pätkiminen ei tietenkään ole mahdollista joten jos vaihtaa samanlaisiin putkiin, ei pakosti tarvitse edes tarkistaa.
Mitään haittaahan tarkistamisesta ei ole, mutta jotkut eivät periaatteestakaan halua tehdä mitään "ylimääräistä".
EDIT: Ja se heille suotakoon, omiapahan ovat vahvistimensa.
T:Samuli |
|
basisti1971: Moi.
Varsin monessa (Marshall) vahvistimessa joita olen vuosikymmenten varrella rassannut, trimmeri on joko vanhuuttaan, jonkin aikaisemman teeseitselatvaroson ansiosta tai alun perin laaduttomuuttaan sellainen että pienikin liike jompaan kumpaan suuntaan katkaisee kontaktin.
Joten olen ottanut tavaksi varmistaa että trimmeri ainakin multa lähtiessä toimii kuten pitääkin, jonka jälkeen biasvirta on pakko tarkistaa.
T:Samuli
Moi.
Joo, ja on tuota ollut esimerkiksi Sound Cityssakin, missä on kaksi trimmeriä, kumpikin viallisia. Jotkut väittivät aikoinaan, että eivät nuo trimmerit vikaannu, vaan onpa niitä nähty.
Aamen |
yannee
25.11.2019 17:28:08 (muokattu 25.11.2019 17:30:50) | |
|
Moro
Oon tuota Peaveyn 6505MH nupin ostoa tässä miettinyt. Ongelma on että erillistä kaappia ei talosta löydy, niin voiko tuon em. nupin kytkeä nykyisen vahvistimeni Engl Screamer 50w combon kaiuttimeen? Eli Englistä saisi koko vahvistin-osion ohittaa ja pitää vaikka koko vehkeen virratta niin ei vahingossakaan pääse hajoamaan kun ei olekaan kaiutinkuormaa.
Itse liitäntä suoraan vaan kaiutinkaapelilla kun kerta tuola Screamerin takana kaiutinliitännät on suoraan näkyvissä, ei kai tähän mitään sen kummempaa tarvisi?
Impedanssit tottakai pitää varmistaa, mutta tuon 6505:n kaiutinlähdön saa näköjään kytkeä 8 tai 16 ohmille niin sopinee kyllä tuohon Screamerin ämyriin, en nyt vaan yhtäkkiä muista kumman ohminen elementti sielä oli mutta jompikumpi kuitenkin.
Vai onko tässä jotain muuta mitä pitäisi huomioida? Näin maalaisjärjellä ajateltuna ei pitäisi olla probleemaa mutta on jotenkin niin erikoisen kuuloinen setti että pistää vaan epäilyttämään :D
Ehkä tuo nyt olisi joku hätävara ratkaisu siihen asti että saa erillisen kaapinkin hankittua, mutta eipä tarvisi ostaa kaikkea kerralla, eikä tarvisi tuota 6505:aa makuuttaa tyhjän panttina kun ei ole kaappia :D |
|
yannee: Moro
Oon tuota Peaveyn 6505MH nupin ostoa tässä miettinyt. Ongelma on että erillistä kaappia ei talosta löydy, niin voiko tuon em. nupin kytkeä nykyisen vahvistimeni Engl Screamer 50w combon kaiuttimeen? Eli Englistä saisi koko vahvistin-osion ohittaa ja pitää vaikka koko vehkeen virratta niin ei vahingossakaan pääse hajoamaan kun ei olekaan kaiutinkuormaa.
Itse liitäntä suoraan vaan kaiutinkaapelilla kun kerta tuola Screamerin takana kaiutinliitännät on suoraan näkyvissä, ei kai tähän mitään sen kummempaa tarvisi?
Impedanssit tottakai pitää varmistaa, mutta tuon 6505:n kaiutinlähdön saa näköjään kytkeä 8 tai 16 ohmille niin sopinee kyllä tuohon Screamerin ämyriin, en nyt vaan yhtäkkiä muista kumman ohminen elementti sielä oli mutta jompikumpi kuitenkin.
Vai onko tässä jotain muuta mitä pitäisi huomioida? Näin maalaisjärjellä ajateltuna ei pitäisi olla probleemaa mutta on jotenkin niin erikoisen kuuloinen setti että pistää vaan epäilyttämään :D
Ehkä tuo nyt olisi joku hätävara ratkaisu siihen asti että saa erillisen kaapinkin hankittua, mutta eipä tarvisi ostaa kaikkea kerralla, eikä tarvisi tuota 6505:aa makuuttaa tyhjän panttina kun ei ole kaappia :D
Joo, kyllä toimii. Virrat pitää aina pois siitä combosta ja varmistaa, että elementti on kytketty kokonaan irti niin, että se on elementti on kytketty vain siihen nuppiin. Kun ohmit täsmää ja kytkennässä on käytetty oikeaoppisesti kaiutinpiuhaa, niin homma toimii, kunhan ei ylitä elementin tehonkestoa.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. |
 The Jack
04.01.2020 15:31:38 (muokattu 05.01.2020 14:04:45) | |
|
Aiemmassa kyselyssäni samaa aihetta sivuten vastattiin, että 80-luvun Marshallilla on turvallista soittaa yhteenkin 4x12 kaappiin vaikka 1x16 ohmin liitäntä takaa puuttuu. Nyt olen jo pidempään omistanut Marshall 2555:n kasarilta, ja sen takapaneelista otin kuvan profiilin Omiin kuviin. Jostain syystä vahvistimen soundi kuulostaa yhteen 4x12 kaappiin ajettuna jotenkin vajaatehoiselta ja väärältä verrattuna full stackiin, ja epäilen että kytkennät on väärin. Mikäli haluan soitella siis yhdellä Marshallin 1960 kaapilla tätä 2555:tä, niin onko kytkentäni kuvassa oikein? Tai niin oikein, mitä se ylipäätään voi olla näillä säätömahdollisuuksilla. Nyt siinä on valittuna 8 ohmia, mutta pitäisikö kuitenkin valita 4 ohmia?
E: Minulle on osunut ilmeisesti alunperin Kanadan markkinoille tarkoitettu malli. (Siellä oli voimassa 80-luvulla sähkötekninen määräys mikä kielsi kait 16 ohmin lähdön). Jos on normaalisti johdotettu 4x12 kaappi, niin valitsemalla 8 ohmia voi soittaa mutta kaappi alikuormittuu. Siltä se kuulostaakin, ja ero vahvistimen toiminnassa on huomattava verrattuna oikeaan kytkentään mikä vaatii nyt kahta 4x12 kaappia. Jos haluan soittaa yhteen 4x12 kaappiin pitäisi se johdottaa 4 ohmiseksi. Vahvistimen muuntaminen 16 ohmille vaatisi sen sijaan kait muuntajan vaihtoa, mikä on täysin poissuljettua. Taidan tyytyä soittelemaan vaan full stackilla kuten tähänkin saakka. Jos jollekin tulee vanha "Kanadan" Marshall vastaan kannattaa ottaa ohmit huomioon, koska ero soundiin on merkittävä vaikka mitään ei hajoaisikaan väärällä kytkennällä. |
|
Mietin SLO:hon seuraavia pääteputkia TAD 6L6GC-STR RCA-STYLE BLACK-PLATE TAD PREMIUM SELECTED -nelikon tilalle.
Uraltonelta esim. Tungsolin 5881:t vaikuttavat päteviltä, mutta mitä tarkoittaa käytännössä "lukuunottamatta maksimi tehohäviötä joka on 5881 (23W) pienempi kuin 6L6GC putkella (30W)"? Eli mitä tuo "maksimi tehohäviö" tarkoittaa ja kummissa noista on vähemmän tehoa? Pienempi teho ja alhaisempi kompressiotaso taitaa olla tapauksessani vaan plussaa, kun on kyse 100 wattisesta vahvistimesta.
https://www.uraltone.com/putket/6l6 … tml#product_tabs_description_tabbed
E: Guuglailun perusteella tuo "tehohäviö" taitaa nyt vaan tarkoittaa sitä putken omaa tehoa? |
|
Se se on. Että minkä verran se pystyy hävittämään sähköä lämmöksi ja soundiksi. |
kojones
03.04.2020 10:22:23 (muokattu 03.04.2020 10:23:00) | |
|
Terry Pantheras: Mietin SLO:hon seuraavia pääteputkia TAD 6L6GC-STR RCA-STYLE BLACK-PLATE TAD PREMIUM SELECTED -nelikon tilalle.
Uraltonelta esim. Tungsolin 5881:t vaikuttavat päteviltä, mutta mitä tarkoittaa käytännössä "lukuunottamatta maksimi tehohäviötä joka on 5881 (23W) pienempi kuin 6L6GC putkella (30W)"? Eli mitä tuo "maksimi tehohäviö" tarkoittaa ja kummissa noista on vähemmän tehoa? Pienempi teho ja alhaisempi kompressiotaso taitaa olla tapauksessani vaan plussaa, kun on kyse 100 wattisesta vahvistimesta.
https://www.uraltone.com/putket/6l6 … tml#product_tabs_description_tabbed
E: Guuglailun perusteella tuo "tehohäviö" taitaa nyt vaan tarkoittaa sitä putken omaa tehoa?
Tuolle annetaan maksimi anodijännitteeksi 400V. Ei taida ihan riittää?
E: olipas vanha kysymys :D |
|
Heii..kyseessä VOX VT40 ..pystyykö tehdyt soundit resetoimaan tehdas asetuksiin .
Miten ?? |
|
hannu matti: Heii..kyseessä VOX VT40 ..pystyykö tehdyt soundit resetoimaan tehdas asetuksiin .
Miten ??
Ohjekirja VT(XX)+ malleille neuvoo näin:
"Restoring the factory settings
Heres how to restore all settings of the VT20+/VT40+/VT80+/VT120+ to their factory-set state.
NOTE: This operation will erase all programs that had been saved to
channels, and will initialize the factory-set programs.
NOTE: This will also initialize the effect and noise reduction settings that
you made in Manual mode.
1. Turn off the power.
2. While holding down the CH1 and CH4 switches, turn on the power. When the
BANK and CHANNEL LEDs start blinking, release the two switches you had
been holding down.
HINT: If you decide to cancel initialization at this point, press the TUNER (BYPASS) switch.
3. Press the TAP switch. The BANK and CHANNEL LEDs will change from
blinking to lit, and initialization will begin. In one or two seconds, initialization
will be completed, and the unit will enter Preset mode.
NOTE: Never turn off the power while initialization is in progress." |
|
Minulla on vanha pikkukombo (A), jossa on kiinteä kaiutinliitäntä, eli kaiutinpiuha katoaa jonnekin vahvistinkotelon syövereihin. Haluaisin vähällä vaivalla kokeilla tuota kaiutinta ja koteloa toiselle vahvistimelle (B).
Jos kytken kombon A kaiuttimen toisiin korvakkeisiin vahvistimesta B tulevan kaiutinjohdon, niin onko syytä irrottaa kaiuttimesta vahvistimeen A menevä piuha?
Siis vaikuttaako kaiuttimesta pois päältä olevaan vahvistimeen A johtava piuha vahvistimen B näkemään kuormaan? Vai ovatko A:han menevät piuhat irti toisistaan silloin, kun vahvistin A on pois päältä - kuten arvelisin?
Rosvovaltio pitäköön suolakurkkunsa |
 LaMotta
07.04.2023 17:59:20 (muokattu 07.04.2023 18:02:22) | |
|
En ymmärrä täysin kysymystä, mutta jos kytket elementin toiseen vahvistimeen, niin alkuperäisen vahvistimen kaiutinpiuhat elementistä ehdottomasti irti. Muuten alkuperäisen vahvistimen pääteaste kärynnee.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
 varakeef
08.04.2023 00:17:20 (muokattu 08.04.2023 00:18:09) | |
|
LaMotta: En ymmärrä täysin kysymystä, mutta jos kytket elementin toiseen vahvistimeen, niin alkuperäisen vahvistimen kaiutinpiuhat elementistä ehdottomasti irti. Muuten alkuperäisen vahvistimen pääteaste kärynnee.
Kysymys oli siis kombon A kaiuttimen käyttämisestä toisen vahvistimen B kaappina, käyttämättä kombon A vahvistinta mihinkään. Eli helppo skenaario: on kaiutin, haluaisin kokeilla, miltä se kuulostaa.
Näkemyksesi siis on, että jostain syystä tuolta B:stä tuleva signaali jatkaa kaiuttimesta vahvistimeen A ja rikkoo sen - vaikka A:ssa ei ole edes virtoja päällä. En lähde kiistämään, mutta ihan en hahmota miksi niin kävisi. Kai mää jaksan ne piuhat nyppäistä irtikin
(Olin ajatellut riskin jotenkin vahvistimen B näkökulmasta: siis ettei B näkisikään pelkkää kaiuttimen kuormaa, vaan jotain muuta.)
Rosvovaltio pitäköön suolakurkkunsa |
|
varakeef: Näkemyksesi siis on, että jostain syystä tuolta B:stä tuleva signaali jatkaa kaiuttimesta vahvistimeen A ja rikkoo sen - vaikka A:ssa ei ole edes virtoja päällä.
Vahvistin, jossa on sähköt, puskee tehoa paitsi elementtiin, myös toiseen päätemuuntajaan. Sieltä se osateho jatkaa matkaansa päätteeseen. Haluatko huviksesi syöttää tehoa väärästä suunnasta? Vaikkeivät sähköt ole päällä, pääte on muuntajaa, konkkia ja putkia myöten ovet auki.
Myös trankkuvahvistimien päätekivet tykkäisivät oikein huonoa moisesta. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
