| Aihe: My first speakers | |
|---|
|
miffe: Onkohan kyse ihan samoista äänenpaineista, kun HK ilmoittaa puoliavaruudessa 10% THD-arvolla ja EV ties millä kokoavaruudessa?
Sepä mulle tuottikin itseasiassa suurimman pettymyksen, kun EV oli lähtenyt myös tohon half-space kelkkaan ton Tour-X:n kanssa.
Muutenkin kannattaa olla varovainen noita lukemia reaalielämään arvuutellessa.
Joo, en mää niitä T.Boxin lukemia minään lakitekstinä pidäkään. Omat korvat kertoo ihan tarpeeksi (että mä saan tolkuttomasti enemmän niistä irti, kuin entisistä) ja se riittää. Numerot pahvissa on vain numeroita pahvissa. | |
hjunnila: Sepä mulle tuottikin itseasiassa suurimman pettymyksen, kun EV oli lähtenyt myös tohon half-space kelkkaan ton Tour-X:n kanssa.
Oho, missähän vaiheessa ne on ekan kerran sitten ilmoittaneet ton mukaan... Mulla ei nimittäin ole vastaan tullut ko. valmistajalta kuin pari datalehteä, joissa tuo puoliavaruus on mukana, mutta niissäkin oli maksimit ilmoitettu kokoavaruuden mukaan. Siis niissä oli vasteet mitattu puoliavaruudessa, mutta skaalattu kokonaiseen.
Mut se on sentään reilua, että kertovat, miten tulokseen on päästy. Kaikki eivät sitä tee.
turkulainen |  pitk
23.08.2009 14:51:28 (muokattu 23.08.2009 16:57:19) | |
|
miffe: Oho, missähän vaiheessa ne on ekan kerran sitten ilmoittaneet ton mukaan... Mulla ei nimittäin ole vastaan tullut ko. valmistajalta kuin pari datalehteä, joissa tuo puoliavaruus on mukana, mutta niissäkin oli maksimit ilmoitettu kokoavaruuden mukaan. Siis niissä oli vasteet mitattu puoliavaruudessa, mutta skaalattu kokonaiseen.
Mut se on sentään reilua, että kertovat, miten tulokseen on päästy. Kaikki eivät sitä tee.
Sorry, boys, mutta tämä on FAQ ja otsikko on "My first speakers", jos ette sattuneet huomaamaan. Painan itselleni varoitusta ja toivon ylläpidon siirtävän aiheesta poikkeavat uuden otsikon alle tai poistamaan roskat.
Ei mulla muuta.
Pitk. | |
Laitetaas välillä asiaakin tähän ketjuun :)
Merkki: Electrovoice ZX4
Tehonkesto: 400/800/1600(rms/program/peak) @8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 60Hz - 20000Hz (- 3dB) 42Hz - 20000Hz (-10dB)
Aukeamiskulmat: 90_/50_
Herkkyys: 100 dB/1W/1m
Max SPL: full space, 132 dB
Paino: 20,2kg
Sijoittelu: Tolpannokkaan/lavamonitoriksi
Hinta: ~600€/kpl
Oma status musiikkibisneksessä: harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Oman bändin käytössä PA:n yläpäänä. Ohjaillaan Crestin CPX-1500:lla.
Aiempiin PA-kaappeihini verrattuna todella kirkas soundi ja subbarin kanssa riittää hyvin isommassakin tilassa.
Mukavan köykäinen roudailla ja hyvä kahvakin vielä.
- original S1mppa - |  ath
13.10.2009 05:30:25 | |
|
hjunnila:
Malli: The Box Pro TP218/1600 MkII
Tehonkesto RMS: 1600W@4ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 36Hz - 150kHz (+- 3dB)
Herkkyys: 101dB/1W/1m
Max SPL: 143dB (139dB uskoisin olevan todellisempi)
Sijoittelu: Plaattialle pystyyn/vaakaan, voi stäkätä päällekäin
Soveltuvuus: äänekkäämmän bändin subiksi
Hinta: 879€/kpl
Subien konstruktio on todella pro:n tasoista paksua ja painavaa vaneria. Päällä on kunnollinen kerros "kajarimaalia", eikä mitään hometta ja pölyä keräävää huopaa. Ilman edessä killottavaa T.Box-merkkiä voisin kartioiden ulkonäön perusteella olettaa käsitteleväni JBL:n kajaria (joka itseasiassa onkin aika lähellä todellisuutta).
Itsellä on tuosta kaiuttimesta MK1 -malli ollut kesäkuusta 2007 alkaen käytössä (käytetty keskimäärin kerran-pari kuussa tilapäisasennuksessa) ja olen siihen ollut todella tyytyväinen myös.
Harkinnassa on ensi vuonna hankkia tuo MK3 -malli, jota Thomannilta lupailivat että tulisi ihan näinä hetkinä ("The MK3 version should be on stock at the middle / end of october this year" oli tarkka sanamuoto). Speksien mukaan tuo tulisi olemaan jopa parisenkymmentä kiloa kevyempi:
"the box pro TP218/1600 MK III professional subwoofer - 2x 18" speakers, 1600watts AES (3200W peak), 100dB SPL (142dB max), 4ohms, birch plywood enclosure, optional 100mm blue wheels, 12 handles, 3 years warranty. Dimensions: 120 x 55 x 68cm. Weight: 82,0 kg. Colour: Black.Wheels kit 191100"
Vuokrakäyttöön jos meinaa hankkia, niin raideriystävällisiä ne eivät merkkinsä puolesta ole. Thomannilta kyllä IMHO typerä ratkaisu markkinoida näitä "The Box Pro" -sarjan tavaroita hyvin paljon "The Box" -merkkiä muistuttavalla nimellä, vaikka pa-forum.de -keskusteluja seuranneena on käynyt ilmi että niissä on kokonaan eri valmistajien elementit sisällä, eri rakennusmateriaalit ja ne kait tehdään myös eri tehtailla. Sama juttu siis kuin "T.Amp"- ja "T.Amp Proline" -sarjojen ero, Proline -sarjan vahvarithan ovat Deton Aone-sarjan kojeita (http://www.deton.com/html/amp_Aone.htm ) kun taas perus-T.Ampit olivat jonkun ihan toisen valmistajan tekemiä.
Perus-T.Ampit nyt eivät mitään kovin kaksisia ole, mutta oma Proline-sarjan vahvari, jollainen on ollut käytössä 1,5 vuoden ajan, on ajanut asiansa subbarivahvarina todella hienosti.
Ainoa mikä ärsyttää ja paljon välillä on, että Proline-sarjan kamat ovat helvetin painavia (32-37kg) jonka lisäksi niissä ei jostain syystä ole kuin speakon-liittimet - itse haluaisin että kaikki kaiutinlähdöt olisi vedetty räkin etureunan kytkentäpaneeliin vahvarien naparuuvilähdöistä. Tuohon ei voi edes laittaa kulma-speakonia pysyvästi korvaamaan naparuuveja, koska vahvistimen takakansi ei silloin mahdu edes 45-senttiä syvässä räkissä paikoilleen (vahvistin on överikookas).
Harkinnassa on vaihtaa noihin uusiin T.Amp TSA-sarjan päätteeseen, jotka ovat melkein 20kg kevyempiä ja myös fyysisesti pienempiä - olettaen tietenkin että on muilta osin käyttökelpoinen. Party-pa.de -foorumilla on keskusteltu 21 sivun verran (http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=49&t=62185 ) noista laitteista, ja projektina onkin lukea kaikki testitulokset ja kommentit läpi niin saa jotain käsitystä siitä että onko niistä mihinkään vai ei. |  NeliX4
17.10.2009 01:46:18 (muokattu 17.10.2009 01:51:42) | |
|
ath: Harkinnassa on vaihtaa noihin uusiin T.Amp TSA-sarjan päätteeseen, jotka ovat melkein 20kg kevyempiä ja myös fyysisesti pienempiä - olettaen tietenkin että on muilta osin käyttökelpoinen. Party-pa.de -foorumilla on keskusteltu 21 sivun verran (http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=49&t=62185 ) noista laitteista, ja projektina onkin lukea kaikki testitulokset ja kommentit läpi niin saa jotain käsitystä siitä että onko niistä mihinkään vai ei.
Tilasin ihan tukka sekaisin ja takki auki tuollaisen TSA 4-700:n, Q oli niin älyttömän halpa. Ajalee yläpäitä ja subbasia. Tehoa ainakin on sopivasti pikkusettiin. Vitutti vaan roudailla, kun oli joskus sellaset T.amp 2400:t hankittu ja ne kans painaa hitosti, eikä MITÄÄN JÄRKEE.
Kirjottele mitä selviää, kun ei oikein tuo Braatwurstikieli oikein juonnu. Luen innolla. Varmaan aika hyvin pystyis ajelee kahta TP218 tuolla vaffarilla.? | ath
18.10.2009 16:53:35 | |
|
NeliX4: Tilasin ihan tukka sekaisin ja takki auki tuollaisen TSA 4-700:n, Q oli niin älyttömän halpa. Ajalee yläpäitä ja subbasia. Tehoa ainakin on sopivasti pikkusettiin. Vitutti vaan roudailla, kun oli joskus sellaset T.amp 2400:t hankittu ja ne kans painaa hitosti, eikä MITÄÄN JÄRKEE.
Kirjottele mitä selviää, kun ei oikein tuo Braatwurstikieli oikein juonnu. Luen innolla. Varmaan aika hyvin pystyis ajelee kahta TP218 tuolla vaffarilla.?
Itseasiassa ideana oli tilata TSA 2200 ja ajaa sitä sillattuna, tuolla pa-forumin keskustelussa oli juttua kaikista näistä uusista TSA-sarjalaisista, mutta pitää pistää jotain yhteenvetoa vaikka tuonne halpamerkkien topiciin kunhan saan käytyä läpi kaikki kommentit mitä tuolla on esitetty. | NeliX4
27.11.2009 20:53:17 (muokattu 27.11.2009 21:11:11) | |
|
Merkki: dB sub 12
Tehonkesto: 400w rms
Taajuusvaste: 40 150 Hz (_3 dB) (jakari 24 dB/oct. @ 100 Hz)
Max SPL: full space, 127 dB
Paino: 20kg
Sijoittelu: lattialle pinoon
Hinta: 400-500€/kpl
http://www.dbtechnologies.com/mod_p … fm?pgid=1&pugid=39&psugid=0&pid=109
Kokeilin RCF 310, Yamaha MSR250 ja dB Opera 10":sten kanssa. 2 kpl menee noihin RCF:n ja Jammuun ja yks kpl riittää liiankin hyvin 100W aktiiveihin. Yhdellä saa RCF:n vaan alapäähän lisää "hajua". Tuossa on kevyt ja kestävän oloinen case, mutta ei säätöjä paitsi vaiheen kääntö. IMHO jakari sais olla vähän korkeammalla, esim. 120 Hz, kun yleensä käytetään suht pieniä ämyreitä tuon kanssa. Nyt vähänkin isommat yläpäät kannattaa ajaa jakarin ohi, ni saa soundiin "puhtia". Potkii ihan nätisti ja hinta/painoluokassaan ehdoton kunkku, mutta ei tietenkään liikuta ilmaa isompien lailla.
Soundin puolesta kahden tällaisen sijaan ehkä sijoittaisin yhteen dB SUB 15 (40kg tai D-malli 32 kg), mutta yhden miehen kannettavaksi takapaksiin tämä sopii paremmin - vaikka 2 kpl. | |
NeliX4: Merkki: dB sub 12
Tehonkesto: 400w rms
Taajuusvaste: 40 150 Hz (_3 dB) (jakari 24 dB/oct. @ 100 Hz)
Max SPL: full space, 127 dB
Paino: 20kg
Sijoittelu: lattialle pinoon
Hinta: 400-500€/kpl
Kokeilin RCF 310, Yhdellä saa RCF:n vaan alapäähän lisää "hajua". Tuossa on kevyt ja kestävän oloinen case, mutta ei säätöjä paitsi vaiheen kääntö.
Potkii ihan nätisti ja hinta/painoluokassaan ehdoton kunkku, mutta ei tietenkään liikuta ilmaa isompien lailla, mutta yhden miehen kannettavaksi takapaksiin tämä sopii paremmin - vaikka 2 kpl.
Ihan tarttee kysyä, että soitammeko samassa bändissä? Tai jotain sinnepäin?
One kind of music only - the good kind | |
rintapek: Ihan tarttee kysyä, että soitammeko samassa bändissä? Tai jotain sinnepäin?
Toivottavasti ei, kun toistaiseksi tuon läpi olen vaan levymusaa ajanut :) Vois tuota kokeilla, kun ensi viikolla on yksi pienen paikan humppakeikka | |
Merkki: FBT Maxx 10sa
Teho: 900w rms
Taajuusvaste: 40 150 Hz (_3 dB) (jakari 24 dB/oct. @ 120 Hz)
Max SPL: 129,5 dB (oikeasti lienee 128dB)
Paino: 20kg
Sijoittelu: lattialle pinoon
Hinta: 1300€/kpl
Tässä on tuhti soundi. Äänenpainetta saisi hieman enemmänkin lähteä, mutta ilmaa tämä liikuttaa mukavasti ja on yllättävän kevyt näin isoksi laatikoksi. Takapaneelin kestävyys ei oikein tässä vakuuta - kytkentäpaneelin nappulat saisi olla kunnolla piilossa, joskin laatikko vaikuttaa pomminkestävältä. Kokeiltu dB 405, rcf 300, db 110 ja Yamaha msr 400 kanssa. Tuon db405 ämyrien kanssa tämä sopii nätisti. Setti on aika miellyttäväsoundinen paketti, joka ei ala riipimään korvia kovallakaan paineella. En ehkä lähtis tätä yhdistämään tarkkasoundisiin laitteisiin (nexo, jbl srx, jne.), mutta menee näillä harraste-aktiivi (rcf, db, qsc) -kamojen tasolla ihan passelisti.
Levymusan soittoon ehdoton ja keskikokoisen paikan humppa/jazz/blues poppoon tällä virittää helposti hyvään soundiin verrattuna muihin saman hintaluokan peleihin. En oo vierekkäin päässyt vertaamaan, mutta persfiiliksellä tässä on paljon miellyttävämmän kuuloinen soundi kuin rcf 705 tai db sub 15:sta, jotka sopii enemmin rokki tai teknoämyreiksi. Tuohon QSC:n uutukaiseen olis kiva päästä vertaamaan. Nyt jo poistuva malli, joten kannattaa panostaa siihen uudempaan tai kalastella käytettynä. | NeliX4
10.03.2010 14:22:23 (muokattu 10.03.2010 14:51:38) | |
|
Kysymys
Haussa laulukamat joissa riittävä soundi ehdottoman helppo roudattavuus, joten kysymys.
RCF 310a vai DB Tech 410D ?
Tompalla on tarjous, joten hintaeroksi jäänee kaiutin+ständi RCF 500 ja DB 440€. Onko tuo DB tech 410D yhtä hyvä soundiltaan? | |
Onko kokemuksia Behringer Eúrolive B212A -aktiiveista, varsinkin lavamonitorointikäytössä?
Hei tuota meniskö soittamaan välillä -> |  Touko54
16.04.2010 16:39:50 (muokattu 30.04.2010 21:45:47) | |
|
Merkki:Wharfedale Pro EVP-12 NEO
Tehonkesto:jatkuva250W,musik500W,piikki1000W/8 Ohm(passiivi)
Taajuusvaste:50Hz - 20kHz(+/-3dB)
Aukeamiskulmat:70x70
Herkkyys:(1w/1m)98dB - max.128dB
Paino:16kg
Rakenne:trapetzoidimalli,levyrunko,musta mattopäällyste
Etusivu:jäykkä teräsverkko,musta
Sijoittelu:tolpannokkaan tai päällekkäin
Soveltuvuus:kirkosta kuppilaan,PA:n yläpäiksi
Hinta:200 - 250e
Oma status:semipro/harrastelija
Omakohtainen arvio:vanhoihin Peaveyn kaappeihin verraten yllättävän tumma samettinen soundi,yläpää soi kauniisti ja tasapainoisesti.Siisti ulkonäkö,keveys ja kaksoistolppa-adapterit kallistuksella plussaa.Hyvät kahvat ja speakon in/out-voi ketjuttaa.
"tiedän tietäväni paljon asioita,kunhan muistaisin ne" | |
Seuraavassa Tekniikan Maailma lehdessä "muusikot, miksaajat ja muut kokeneet kuuntelijat antavat arvionsa suosituimmista 12 tuuman pa kaiuttimista"
Lehden kuvassa näyttäisi olevan RCF:n muovipömpeli. Vihdoinkin tälläinen testi/vertailu.
Tuo lehden numero 19, jossa juttu on näyttäisi ilmestyvän 19.10.2011
Tangon työntäminen valssiin kielletty! | |
Pitäis alkaa kehittelemään monitoreita 3-henkiselle bändille. Oon tässä miettiny aktiivin ja passiivin väliltä. MInkälaisen päättärin tarvisin kolmelle 300 wattiselle monitorille jos ois passiivi? Oon tähän asti pelaillu aktiivikaapeilla, joten onko passiivi+päättäri setti kuinka paljon "työläämpi" kasata keikkapaikalla? | |
sam_u: Pitäis alkaa kehittelemään monitoreita 3-henkiselle bändille. Oon tässä miettiny aktiivin ja passiivin väliltä. MInkälaisen päättärin tarvisin kolmelle 300 wattiselle monitorille jos ois passiivi? Oon tähän asti pelaillu aktiivikaapeilla, joten onko passiivi+päättäri setti kuinka paljon "työläämpi" kasata keikkapaikalla?
Niin-no, ja no-niin... Passiivi vs. aktiivi keskustelua täällä on usein käyty, monessa ketjussa, ja itse olen sitä mieltä että mieluummin passiivi...
Mut ennen tuon perustelua, tohon vahvistimen koko kysymykseen...
- Onko tarkoitus syöttää jokaiselle monitorille omaa signaalia, vai siten että linkittää kahden kuuntelun yhteen?
- Mimmoiset ohmi-luvut noissa komeroissa on?
Eli siis päätteitä on pääasiallisesti käytännössä 2 ja 4 kanavaisia. Jos 3:een kanavaan haluat siis, sulle jää yksi kanava käyttämättä, esim. sit spareksi, tai vaan hängöraundiksi...
Jos taas kahdelle kaverille ajetaan samaa asiaa, selviät 2 kanavalla...
Se minkä kokoinen pääte on oikea riippuu, ei pelkästään tehoista, vaan myös siitä mihin ohmikuormaan tuo teho annetaan...
_oletan_ että noi sun kulmas olis 8 ohmin vehkeitä, jolloin tarvitsisit sellaisen päätteen mikä sylkee sen 300-350W _puhdasta_ tehoa 8 ohmiin...
...toisaalta jos meinaat linkittää noi kaksi kulmaa niin toi sama teho pitäis tulla sit tuplana 4 ohmiin... (eli siis jotain 600-700W@4ohm).
Käytännössä suosittelisin ostamaan liian ison päätteen (esmes 400W@8ohm) tai jopa 500W@8ohm), ja ajamaan sitä sit maltilla. Tällöin päätteen klippaamisesta syntyvä kanttiaalto ei pääse tuhoamaan puhekelaa... ...toisaalta liian isolla päätteellä on myös helppo taas tehdä kesähattuja toisella tapaa, luukuttamalla liian kovaa...
Mut siis miks mä puollan passiiveja?
Aktiivissa kun on se ainoa hankala asia, että jos sieltä jostain syystä (esim. väärään paikkaan eksynyt juoma) korkkaa pääte, ni se on sit moido sen osalta ennen huoltoa.
Passiivipurkille ensihoidoksi riittää että kaataa sen nesteen sieltä ulos ja rokki jatkuu. ...toki on ensiarvoisen tärkeää sitten putsata toi komero heti kun mahdollista ja kuivailla kunnolla, muuten sekin on pian moido.
Se onko passiivi hankalampi / helpompi kasata riippuu ihan siitä miten sen rakentaa. Jos pääteräkin rakentaa vaikka site, että siinä on selkeä patch-paneeli jossa on kaikkien monitorien lähdöt ja syöttöinputit, niin ei se kovin kummoinen rasti oo kasata. Eikä tartte vetää sitä sähköä joka nurkalle... ...toisaalta taas melkein joka nurkarltahan sitä sähköä löytyy eniveis kun on polkimia sun muita jotka sitä tarvii...
Mut siis itse en näe eroa siinä kuinka nopea / hankala toinen olisi toiseen verrattuna.
Passiivien haittapuoli on taas se että se pääteräkki pitää erikseen kuljetella. Joskus toi voi olla oikeasti ongelma jos liikutaan pikkuisella autolla, mutta minulle tuo ei koskaan ole ollut se määräävä tekijä...
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa... | |
puhdasoppiset yltiöhifistit muistuttavat että passiiveissa kaiutinkaapelit pilaavat vaimennussuhteen | |
lasal: puhdasoppiset yltiöhifistit muistuttavat että passiiveissa kaiutinkaapelit pilaavat vaimennussuhteen
Paitsi jos http://www.audiovisionsf.com/?page=detail&product_id=1314 ;)
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." | Einherjar
18.03.2013 00:56:46 (muokattu 18.03.2013 00:57:09) | |
|
Örkinrumilus: Paitsi jos http://www.audiovisionsf.com/?page=detail&product_id=1314 ;)
Oi saakeli. Milloinkahan bändin riderissä lukee, että kaiutinkaapelointi on nostettava maasta tietynkokoisilla avaruusmetalli- tai jalopuupalikoilla? :D
Niin... Pitäisiköhän uudistaa oma rideri näin alkuun...
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
