| Aihe: Sähköjen veto PA:lle alusta loppuun | |
|---|
|
suomessa on sukotöpselissä ja tavallisessa pääsääntöisesti vaihe oikealla ja nolla vasemmalla... |  rintapek
28.03.2008 22:08:37 (muokattu 28.03.2008 22:08:59) | |
|
Noin minäkin olisin muistavinani. "Virta väärin vasemmalla" lienee tuo sähkärien käyttämä nyrkkisääntö. Eipä silti, että sillä jotain käytännön merkitystä olisi bänditouhujen kannalta. Saati, että se nyt olisi aivan vuorenvarmaa jokaikisen pistorasian kohdalla.
One kind of music only - the good kind | |
ainakin haman voimavirta-suko keskuksissa on jossain toisinpäin nolla ja vaihe, mut eipä se o haitannu...
nii..mut pystyykö noilla vetään? | |
ainakin haman voimavirta-suko keskuksissa on jossain toisinpäin nolla ja vaihe, mut eipä se o haitannu...
Noissa liikuteltavissa vehjeksissä nollalla ja vaiheella ei oo kauheesti merkitystä, kun sen piuhan voi tökätä miten päin haluaa pistokkeeseen. Kiinteissä seinäasennuksissa ja kolmivaihekeskuksissa ne on lähinnä toiveita.
Paenu sinä helevettihin siitä! | |
Otimme bändille käyttöön 32A työmaakeskuksen, 32A piuhaa ja adapterin 16A/32A. Valot, PA ja soittimet laitettaan jokainen omaan vaiheeseen. Voin todeta, että aikaisempaan tilanteeseen verrattuna hurinat, surinat, napsut ym. ovat käytännössä poistuneet. Suosittelen, vaikka sähköntarve olisi pieni ja keikat pienehköjä. Jos seinässä vaan on kolmivaihe 16A tai 32A niin melko häiriötöntä menoa. | Spectre
19.08.2008 22:56:00 (muokattu 19.08.2008 23:19:13) | |
|
Vaikka ketjun otsikko koskeekin PA:ta, laitan nyt tekstini tänne, kun tämä oli löytämistäni ketjuista lähimpänä sähköjen vetoa koskevaa.
Olisi edessä muuan valokeikka ja sähkönvedoista olisi nyt pari kysymystä, tai lähinnä pitäisi varmistaa, että olen ymmärtänyt asiat oikein. Kahden keskuksen kanssa pelaamisesta ei nimittäin ole henkilökohtaista kokemusta. Parempi olla varma kuin lähteä minä luulin että periaatteella. Kyse siis on ainoastaan valoista, muihin sähköihin riittää paikan omat sukot.
Eli sähköt vedetään 32A voivavirtapistokkeesta 32A työmaa-keskuksella, ja töpselin takaa löytyy 3x25A nallit. Kalustoa on vähän alle 13kW (+etupää). Sen puolesta siis kaikki OK.
32A keskuksessa on yksi 32A läpivienti, kaksi 16A voimavirtalähtöä sekä 6 shukoa, kaksi jokaiselle vaiheelle. Shukojen takana on kolme 16A sulaketta ja 16A voimavirtalähdön takana tietysti 3x16 myös. Tämän keskuksen 16A lähdöstä vedetään spyderinä toimiva 16A työmaa-keskus (jossa myös joka vaiheelle 16A shuko) toiseen päähän rakennusta. Toinen keskus siis on kahdesta syystä: pelkästään 32A keskuksen shukot eivät riitä koko kuormalle, ja lisäksi valojen sijoittelu painottuu kahteen pisteeseen, ja toisen keskuksen käyttäminen vähentää muuta sähköjen vetoa.
Himmentimet (2kpl) ovat Botexin 4ch ja yksivaiheista "valosähköä" syöviä. Toinen himmennin tulee kiinni 32A keskuksen shukoon ja toinen 16A keskuksen shukoon. Loput valot tulevat himmentämättömänä suoraan molempiin keskuksiin. Näissä valoissa himmennystä ei joko tarvita, tai se on lampussa itsessään.
Tuleeko sinne 16A keskukseen nyt siis samat 3 vaihetta, mitkä alun perin seinästä lähtee, kuten olen asian ymmärtänyt? Eli kun molempia himmentimiä kuormitetaan 3500W, niin nythän on sellainen tilanne, että jos ne kytketään samaan vaiheeseen, talon 25A vaihenalli ei sitä kestä. Jos siis lasketaan varman päälle lamppujen nimellisarvoilla, kuten on järkevää. Toisin sanoen, ne pitää kytkeä eri vaiheisiin. Tätä ongelmaahan ei luonnollisesti olisi, jos talossa olisi 32 sulakkeet.
Eli meneekö ne vaiheet samassa järjestyksessä, molemmissa keskuksissa? Onko siis olemassa 1-vaihe, 2-vaihe ja 3-vaihe, ja pysyvätkö ne samoina myös jälkimmäiseen keskukseen? Keskuksissa ei ole mitään mystisiä kytkentöjä, vaan kaikki menee oikein yksittäin käytettäessä. Olisi muutenkin hyvä löytää molemmista keskuksista keskenään samoissa vaiheissa olevat shukot, jotta voi kuormittaa vaiheet suunnilleen tasaisesti. Himmennettäessä tietenkin syntyy väistämättä jonkin veran vinokuormaa, mutta se ei liene kovin kriittistä tässä tapauksessa? Jos vaiheet pitää esim. yleismittarilla tarkistaa, niin miten se käytännössä tapahtuu?
Tuohon 13kW sisältyy muutamia dmx-ohjattavia heittimiä, jotka kytketään himmentimien kanssa samaan dmx-ketjuun. Eli onko nyt merkitystä, kumpaan keskukseen nämä kytkee? Ymmärtääkseni ne tarvitsee kytkeä vain samaan nousuun, eli ei esimerkiksi talon omaan shukoon. Lisäksi valotiski olisi ilmeisesti hyvä kytkeä samaan nousuun myös?
Että semmoista tarinaa :D Toivottavasti tuli selväksi, mitä haluan tietää. Jos joku viisaampi voisi kommentoida, olenko lainkaan oikeilla teillä sekä onko asiassa jotakin muuta huomioonotettavaa ja lisäksi varmistaa nuo pari asiaa (keskusten vaiheet & mahd. mittaaminen, dmx-vermeet). Pahintahan on se, jos luulee tietävänsä muttei tiedäkään. Sillä tavalla ne vahingot monesti tulee. Olisin oikein kiitollinen :)
EDIT: No näinhän siinä käy, sokea kun on. nimim. "Valojärjestelmä eri vaiheissa?" No, se on nyt täällä | |
Helou.
Olisi semmonen kysymys, että mitenkäs kannattaisi kytkeä seuraavat
laitteet toisiinsa? Vahvistimesta lähtee ulostulo mackien c300z-kaapeille
ja pitäisi vielä tietää että mitenkä nuo härpäkkeet nyt sitten kannattaisi
kytkeä. Tuli muutettua pändikseltä toiselle, sielä nuo laitteet olivat
kytkettyinä siten, että mikrofonit menivät mikseriin, kompressori oli
kytketty mikseriin (ja kaikulaite siinä jossain välissä) ja mikseriltä
lähti ulostulo vielä tuohon vahvistimelle.
Tullut mietittyä että jos olisi fiksumpaa pistää tuo kompressori
mikrofonien ja mikserin väliin, mutta enpä tiedä sitten. Edellisellä
kämpällä tuosta kompressorista ei tuntunut olevan juurikaan hyötyä,
sen piti toimia jonkinlaisena kierronpoistajana mutta kyllähän se
saundi sielä sitten vinkui ja vikisi.
Olisiko ehdotuksia laitteiden kytkennöille?
Tässä vielä laitteisto:
http://www.thomann.de/fi/tamp_ta1400_amplifier.htm Vahvistin
http://www.thomann.de/fi/behringer_xenyx_802.htm Mikseri
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=96 Kompressori |  aimotuska
13.11.2008 14:53:12 (muokattu 13.11.2008 14:56:56) | |
|
Olisiko ehdotuksia laitteiden kytkennöille?
Olisko nyt pikkusen väärä ketju? Tässä poristiin SÄHKÖJEN vetämisestä, eikä signaalitiestä.
E: Mutta lyhyesti: paa se kompura mikserin ja vahvarin väliin. Kompurassa ei oo mikkietusia, eikä mikserissä inserttejä. Ei jää paljon järkeviä vaihtoehtoja.
kompressorista ei tuntunut olevan juurikaan hyötyä, sen piti toimia jonkinlaisena kierronpoistajan
Ainut vaan, että mikään kompressori ei pysty vähentämään kiertoa. | |
Olisko nyt pikkusen väärä ketju? Tässä poristiin SÄHKÖJEN vetämisestä, eikä signaalitiestä.
No tä oli nyt lähimpänä, enkä viitsinyt uutta ketjua aloittaa
kysymykseni vuoksi. Saattaa myös olla, että en vaan osaa
etsiä noita aiheita. Mutta kiitoksia vastauksesta kuitenkin. | |
hyvä johdatus kolmivaihesähköön
https://oa.doria.fi/bitstream/handl … 45458/Lindgren.Jouni.pdf?sequence=1
hösösö ! | |
Voimavirta 16A/32A löytyy melkein jokaisella soittopaikalla, joten suosittelen ammattilaisten ratkaisua, eli kolmivaihesähkökeskus lavalle, mistä sähkö jaetaan PA:lle ja valoille.
Hyvä keskus on varustettu mittareilla esim( http://www.avdesign.fi/pro/tuotteet/sahkot.html )
näet siitä sähkön laadun ja kuinka paljon kuormaa on käytössä(V ja A).
Kaapelointi kannattaa toteuttaa laadukkailla taipuisilla kumikaapeleilla (ei mene rikki kuin mummonroikat ja kiinalaiset "zinzan" versiot). Kumikaapeleiden roudaus on myös helppoa ja käytännöllistä.
Lavarasioina kannattaa käyttää rautaisia shukorasioita missä on yleensä 6 kpl pistorasioita. Muoviseen nähdäkseen kestää paljon paremmin rasitusta ja ei mene niin helposti rikki, jos astuu päälle.
Lisäksi:
On turhaa pitää yli 6 m sähkökaapeleita lavalla, koska en nähnyt vielä montaakaan lavaa mikä olisi syvempi kuin 6 m(pienet soittopaikat).
Yleinen virhe on käyttää kaapelikeloja ja jättää ne avaamatta kokonaan.(Kun kaapeli on kelalla niin itse johto lämpenee ja aiheuttaa lämpösulakkeen laukaisun. Tarkemmat tiedot kelan toiminnasta löytyy fysiikan oppikirjoista.)
- sähkön jaossa pitää olla varaa noin 1.5 kertaa enemmän kuin vahvistimien ja aktiivisien kaiuttimien sulakkeiden kapasiteetti
Eli periaate "show must go on" koskee nimenomaan PA:n sähköä. | |
Olenko nyt suodattanut kaiken tämän informaation oikein, pienelle Pa systeemille (normi bändi+miksaus roinat)riittää..voimavirtakaapeli shukoilla 3*16a. Eli meneekö se nyt sitten 3*230 V 16 A.
Tohonhan saa kuitenkin aikalailla musiikkirompetta laittaa kiinni. | |
TommyFunky: Olenko nyt suodattanut kaiken tämän informaation oikein, pienelle Pa systeemille (normi bändi+miksaus roinat)riittää..voimavirtakaapeli shukoilla 3*16a. Eli meneekö se nyt sitten 3*230 V 16 A.
Tohonhan saa kuitenkin aikalailla musiikkirompetta laittaa kiinni.
No jokaseen vaiheeseen saa laittaa 3600W eli jos se riittää niin sithän se riittää :)
Viltsu
audiokantaja | |
Tuleeko sinne 16A keskukseen nyt siis samat 3 vaihetta, mitkä alun perin seinästä lähtee, kuten olen asian ymmärtänyt? Eli kun molempia himmentimiä kuormitetaan 3500W, niin nythän on sellainen tilanne, että jos ne kytketään samaan vaiheeseen, talon 25A vaihenalli ei sitä kestä. Jos siis lasketaan varman päälle lamppujen nimellisarvoilla, kuten on järkevää. Toisin sanoen, ne pitää kytkeä eri vaiheisiin. Tätä ongelmaahan ei luonnollisesti olisi, jos talossa olisi 32 sulakkeet.
Jos kaikki on kunnossa niin vaiheet pysyvät koko matkan samoina.. ja sähnkön kulutus lasketaan aina MAXIMI kuormalla. ja 32A voimavirta pistorasiaan ei saa enää EU:hun liittymisen jälkeen ole saanut laittaa yli 25A sulakkeita. 16A voimavirrassa on 16A sulake, 32A voimavirrassa joko 20A tai 25A sulake, 63A voimavirrassa on 50A sulake.
Ja kuten tuossa ylempänä totesin vaiheet menevät samassa järjestyksessä. | |
_obbo_: 32A voimavirta pistorasiaan ei saa enää EU:hun liittymisen jälkeen ole saanut laittaa yli 25A sulakkeita. 16A voimavirrassa on 16A sulake, 32A voimavirrassa joko 20A tai 25A sulake, 63A voimavirrassa on 50A sulake.
Tuohan koskee keraamisia (lämpöön perustuvia) nalleja. Magneettiset (ns. automaattisulakkeet) saavat olla just sen mitä töpselis lukee.
turkulainen | |
miffe: Tuohan koskee keraamisia (lämpöön perustuvia) nalleja. Magneettiset (ns. automaattisulakkeet) saavat olla just sen mitä töpselis lukee.
Syystä että? Onko narulla varustetut nallit kuitenkin sen verta hitaita palamaan puhki vai mikä onpi syynä että?
Ite oot ruma. | |
hjunnila: Syystä että? Onko narulla varustetut nallit kuitenkin sen verta hitaita palamaan puhki vai mikä onpi syynä että?
Hitaita ovat juuri ja hetkellistä kestävät paljon enemmän kuin automaatit. Lisäksi pitää ottaa huomioon toleranssit.
turkulainen | |
hjunnila: Syystä että? Onko narulla varustetut nallit kuitenkin sen verta hitaita palamaan puhki vai mikä onpi syynä että?
Noi posliinitötteröt ny vaan ei ole mitään tarkkuusmittalaitteita. Lanka palaa puhki milloin palaa.
Automaattisulakkeet sit tyypistään riippuen ovat erilaisia. Voivat olla melko tiukkoja virranrajoittimia.
Noil posliinitötteröillä homma taas on sillai, et ns. etanat kestääpi sitä ylitarjontaa enempi, mut ovat huonompia kestämään satunnaisia käynnistysvirtapiikkejä.
Salamatötteröillä tilanne on päinvastoin.
Syytä en tiedä, ymmärrä tai osaa selittää, mut noin se vaan on.
One kind of music only - the good kind | |
Sähköjen vedosta ei itsellä ole juuri kokemusta muuta kuin pienen PA:n kanssa, joten nyt tarvisi hieman apua. Seuraavalle keikalle tulossa hieman tehokkaammat PA pöntöt (5,5kW) ja tähän päälle muutaman kilowatin edestä muita vahvistimia ja valoja. Eli maksimi sähköntarve liikkunee teoriassa noin 8 kW paikkeilla. Mikä on yksinkertaisin tapa taata riittävä virransaanti tälle kokoonpanolle? Voimavirran kanssa pelaamisesta ei ole mitään kokemusta, joten antakaahan neuvot niin että noviisikin ymmärtää. :) | aimotuska
14.08.2011 19:26:36 (muokattu 14.08.2011 19:38:47) | |
|
No tavallisen 3x16A voimavirtaanhan tuo PA mahtuu vielä komeesti. Yrität vaan jakaa kuorman mahdollisimman tasaisesti eri vaiheiden kesken todellisen/odotetun kuormituksen mukaan, eikä vain sokeasti sen mukaan mitä päätteen perässä oleva sulake/tarra sanoo. Tosiaan, laske mukaan myös monnarit, backline, mikserin tienoo ja ne kolme arkkupakastinta, joka yllättäen on aina vedettynä jostain mutkan takaa saman nallin perään.
Mulla on tainnut mennä silleen, että lavasähkö (backline) ja etupää on samassa vaiheessa, monnarit toisessa ja PA sitten kolmannessa. Tohon kun hommais jonkun keskuksen, mikä näyttäis kuormituksen per vaihe, niin vois saada jonkun verran vielä hifisteltyä tota hommaa tarkemmaksi. Mut toistaiseksi en oo nähny suurempaa tarvetta.
Mun ääniromut repii jotain 10kW + 3kW paperilla, mut ikinä ei oo tarvinnu 3x16A lähtöä isompaa, vaikka teoriassa tuon pitäis sitä kuuluisaa "täysiä" vetäessä napsutella iloisesti nalleja taulusta OFF-asentoon. Subithan sitä sähköä enimmäkseen imee ja yläpäät pärjää monesti yllättävänkin vähillä tehoilla. (Sikälimikäli nyt ei puhuta jostain eksoottisesta vahvistinratkaisusta, joka imee aina 100% tehoja).
Mutta valoille ottaisin aina ihan suosiolla oman (3x16A) lähdön, riippuen ihan siitä, miten paljon niitä tuikkuja loppujenlopuksi on käytössä. Samoista lähdöistä vedettynä sitä dimmerin sirkutusta tulee sitä todennäköisemmin kyytiin, mitä lähempänä on yhteinen haara/keskus. Valojen kans sitten pitää jo laskea kaikki sen mukaan, mitä lapussa seisoo. Yhteen 16A linjaan menee 3680W, joka tulee jo kolmella tonnisella PARilla täyteen... Että siltä pohjalta.
E: Jaa, se kokonaistehonkulunki valojen KANS olikin sen 8kw... No, ei vara venettä kaada. :)
Ite oot ruma. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
