| Aihe: Yleisiä Lauluteknisiä kyssäreitä | |
|---|
|
Kipponi: Kysymys paljon tuollainen +- 10 cent on 440Hz ?
Kannattaako tälläinen viretreeni ja pitkiä nuotteja laulaa eri vokaaleilla ?
Skaalat onnistuu suht vireisesti, kun joku soittaa tai itse säestää kitaralla soinnuilla.
Ultimate question how to sing in tune ?
Lyhyt harjoitus viremittarin kanssa jo osoittaa, että se on lähes mahdotonta.
Riippuu kuulijoista. Kyllä jazzpoliisit hoksaa jos laulat epävireessä ihan 0.5hz tarkkuudella, tonometricillä oli joku adaptive pitch test jossa ite kellotin 0.3hz tarkkuuteen säveltunnistuksen parin kokeilukerran jälkeen.
Uskoisin että ei tuo hukkaan mene, mutta se ei ehkä ole kuitenkaan sellanen iso osa treeniä johon pistäisin kauheesti aikaa. Tein itekin sitä joskus mutta paremman hyödyn koin saavani ihan nauhottamalla ja kuuntelemalla omaa laulua. Se kehittää tota relatiivista sävelkorvaa nopeiten, nopeammin kuin toi ääniesimerkin perään nuotilleen laulaminen, se vaan on niin irtonainen siitä laulusuorituksesta että siinä ei ole kovin paljon lihasmuistia mitä harjoittaa.
Sit kun laulutekniikka on suht hyvä tosta tulee todella paljon helpompaa. Se kertoo jo että laulutekniikassa on parantamista jos
1) viremittari ei meinaa "tunnistaa" tai "kuulla" sun laulamista vaikka laulat suht kovaa
2) hyräilemällä pehmeällä saundilla vire osuu melkein aina kohdilleen mutta laulaessa ei ikinä
hope this helps jne. :D
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. |  Kipponi
25.04.2017 14:23:01 (muokattu 25.04.2017 14:27:09) | |
|
Joo kyllä sitä 40v, kun kitaraa on viritellyt kuulee heti mistä vaan soinnusta jos se on epävireessä :).
Ajattelin tätä viretreeniä pelkästään laulamisen näkökulmasta. Vähän niinkuin tarkistaa välillä mittarilla vireytensä, sellainen määräaikaishuolto.
Se on vaan laulaessa huomattavasti vaikeampaa kuulla se vire kuin omasta soitosta.
Kirous se onkin, kun kuuntelee jotain laulajaa ja heti huomaa jos vire ei ole kohdillaan.
Vaikeampi nauttia esityksestä...
edit.tuo 2) kohta on aika paha, mutta aika yleinen ? Volaa, kun lisää niin vireys helposti menee yli. Varmaan aika moni kerrostalossa laulaa liian hiljaa.
Nyt tekisi mieli testata vielä desibelimittarilla paljon lähtee ääntä.
edit.2 juu on noista neuvoista taas apua.
The Best Way to Rob a Bank is to Own One. |  Khassera
25.04.2017 15:04:53 (muokattu 25.04.2017 15:06:05) | |
|
Kipponi: edit.tuo 2) kohta on aika paha, mutta aika yleinen ? Volaa, kun lisää niin vireys helposti menee yli. Varmaan aika moni kerrostalossa laulaa liian hiljaa.
Tossa tapauksessa vois sanoa ihan vitun karkeasti mutkia suoristaen että sun ääni ei "soi." Se todennäkösesti tyssää jonkin keinotekoiseen rakenteeseen/muotoon äänikanavassa: kurkkuun, väärään suun muotoon, kitalakeen, kieleen == Jännitykseen. Tuloksena on että ainoastaan jotkut tietyt overtonet soi mutta se ite sävel/nuotti ei kanna tarpeeksi että viremittari tunnistaisi sen. Tähän ratkaisu on...
... Treeni. :D
Ylipäätään ei ole syytä siihen että laulaessa nuotit ei osu kohilleen mutta hyräillessä osuu: Teet laulaessa jotain drastisesti eri tavalla. :) Mulla oli joskus ihan sama juttu ja se korjaantu tekemällä vähän klasaripuolen projektioharjoituksia ja pyrkimällä laulamaan niin että ääni oikeasti KANTAA.
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
Khassera: Tossa tapauksessa vois sanoa ihan vitun karkeasti mutkia suoristaen että sun ääni ei "soi." Se todennäkösesti tyssää jonkin keinotekoiseen rakenteeseen/muotoon äänikanavassa: kurkkuun, väärään suun muotoon, kitalakeen, kieleen == Jännitykseen. Tuloksena on että ainoastaan jotkut tietyt overtonet soi mutta se ite sävel/nuotti ei kanna tarpeeksi että viremittari tunnistaisi sen. Tähän ratkaisu on...
... Treeni. :D
Ylipäätään ei ole syytä siihen että laulaessa nuotit ei osu kohilleen mutta hyräillessä osuu: Teet laulaessa jotain drastisesti eri tavalla. :) Mulla oli joskus ihan sama juttu ja se korjaantu tekemällä vähän klasaripuolen projektioharjoituksia ja pyrkimällä laulamaan niin että ääni oikeasti KANTAA.
Niin en puhunut itsestäni vaan yleistin kerrostalo laulajiin...
Treenihän se yleensä auttaa, mutta vain jos tietää mitä hakee ääneltään.
Muutenkaan kuulematta jonkun ääntä en lähtisi tekemään mitään "korjausliikkeitä".
Äänen ehdoilla se on tietenkin mentävä. Miten tuottaa mahdollisimman hyvin resonoiva ääni esteettömästi.
Laulaminen on myös psykologista ei pelkkää tekniikkaa.
Olli Lindholm laulaa päin persettä, mutta paatosta ja tunnetta on 110%.
Vosi sanoa jopa, että tunne korvaa tekniikan. Enpä usko, että paljon laulutunteja on ottanut.
The Best Way to Rob a Bank is to Own One. | |
Kipponi: Laulaminen on myös psykologista ei pelkkää tekniikkaa.
Olli Lindholm laulaa päin persettä, mutta paatosta ja tunnetta on 110%.
Toi on hyvä esimerkki. Lindholm on suht karmea teknisesti mutta suomen suosituimpien ja tunnetuimpien biisien ääressä fronttaa. Eipä sillä ole merkitystä jos vähän huutoiskelmää vejetään jos levyt myy ja keikkaa pukkaa. :) Ja ihan riittävä hänen tekniikka on Yön biiseihin. Sehän riittää.
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
onko mitään erityistä sanottavaa nopeamman kappaleen opettelusta? Maidenin Hallowed be thy namea olis tarkotus alkaa opetella.
Varmasti olen väärässä mutta kumminkin. | |
SossunRahoil: onko mitään erityistä sanottavaa nopeamman kappaleen opettelusta? Maidenin Hallowed be thy namea olis tarkotus alkaa opetella.
Harjoittele hitaammin.
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
Olen laulanut 2-3 vuotta seurakunnan kuorossa ja olisin kiinnostunut hakemaan johonkin, öh, ei-seurakunnankuoroon. Kuitenkin kaikki kuorot, mitä netistä hakemalla löysin näyttävät vaativan täydellistä laulutekniikkaa, täydellistä sävelkorvaa ja kykyä laulaa prima vistana.
Itsehän en omaa mitään noista taidoista.
Onko Helsingissä mitään kuoroja, joihin vähän vähemmillä taidoilla siunatut laulajat voisivat liittyä vai jatkanko suosiolla seurakunnan kuorossa (ei ainakaan tarvitse olla huonoin)? | |
Shockheaded Peter: Olen laulanut 2-3 vuotta seurakunnan kuorossa ja olisin kiinnostunut hakemaan johonkin, öh, ei-seurakunnankuoroon. Kuitenkin kaikki kuorot, mitä netistä hakemalla löysin näyttävät vaativan täydellistä laulutekniikkaa, täydellistä sävelkorvaa ja kykyä laulaa prima vistana.
Itsehän en omaa mitään noista taidoista.
Onko Helsingissä mitään kuoroja, joihin vähän vähemmillä taidoilla siunatut laulajat voisivat liittyä vai jatkanko suosiolla seurakunnan kuorossa (ei ainakaan tarvitse olla huonoin)?
Hesasta en tiiä mutta voisin kuvitella. Espoossa ainakin on useampi "harrastelijakuoro."
Jos sä et ihan susipaska ole niin kyllä nuo isommatkin kuorot ottavat ainakin kokeilemaan, nuotinlukutaitoa kai ne pitää välttämättömimpänä (tieto 30v Joensuun mieslaulajissa laulaneelta appiukoltani.)
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
Khassera: Hesasta en tiiä mutta voisin kuvitella. Espoossa ainakin on useampi "harrastelijakuoro."
Jos sä et ihan susipaska ole niin kyllä nuo isommatkin kuorot ottavat ainakin kokeilemaan, nuotinlukutaitoa kai ne pitää välttämättömimpänä (tieto 30v Joensuun mieslaulajissa laulaneelta appiukoltani.)
Oon käyny elämäni aikana kahdella teoriatunnilla ja siihen säveltapailuun se homma kaatu, ku mua jännitti niin hirveesti, et ainakun se ope anto jonku alotussävelen, et ala vaikka tästä tapailee niin mun ääni pomppas jotain puoli oktaavia korkeammalle ja sit se ope oli silleen et no ok alota sitte siitä, nii eiköhän ääni taas pomppaa korkeammalle. Tätä peliä kun jatkettiin, niin alko olee jo aika korkeella.
Siks en osallistu mihinkään sooloesiintymisiin, mitä laulunope järjestää, kun mun valmiiks jo huono sävelkorva ja kontrolli äänestä katoo ihan täysin kun jännitän. Kuorossa sentään pystyn esiintymään, kun tietää, että jos mokaa, niin kukaan yleisöstä ei tiedä, että se oli just sun vika.
Osaan kyllä soittaa oikeelta korkeudelta (:D en siis osaa soittaa rytmejä juuri yhtään) pianolla. Mut sitä ei varmaan ihan lasketa prima vista-lauluks.
Ja teoriatunneille en enää mene, se oli niin saatanaa. Ja suoraan sanoen, musiikinteoria on mun mielestä melkein yhtä kiinnostavaa kuin matikka (eli ei yhtään kiinnostavaa, toki molempia ois kiva osata, jos vois osata opettelematta), joten mistään itseopiskelustakaan ei tulis mitään plus että kuka tarkistais meneekö ne oikein vai väärin. | |
Shockheaded Peter: Oon käyny elämäni aikana kahdella teoriatunnilla ja siihen säveltapailuun se homma kaatu, ku mua jännitti niin hirveesti, et ainakun se ope anto jonku alotussävelen, et ala vaikka tästä tapailee niin mun ääni pomppas jotain puoli oktaavia korkeammalle ja sit se ope oli silleen et no ok alota sitte siitä, nii eiköhän ääni taas pomppaa korkeammalle. Tätä peliä kun jatkettiin, niin alko olee jo aika korkeella.
Siks en osallistu mihinkään sooloesiintymisiin, mitä laulunope järjestää, kun mun valmiiks jo huono sävelkorva ja kontrolli äänestä katoo ihan täysin kun jännitän. Kuorossa sentään pystyn esiintymään, kun tietää, että jos mokaa, niin kukaan yleisöstä ei tiedä, että se oli just sun vika.
Osaan kyllä soittaa oikeelta korkeudelta (:D en siis osaa soittaa rytmejä juuri yhtään) pianolla. Mut sitä ei varmaan ihan lasketa prima vista-lauluks.
Ja teoriatunneille en enää mene, se oli niin saatanaa. Ja suoraan sanoen, musiikinteoria on mun mielestä melkein yhtä kiinnostavaa kuin matikka (eli ei yhtään kiinnostavaa, toki molempia ois kiva osata, jos vois osata opettelematta), joten mistään itseopiskelustakaan ei tulis mitään plus että kuka tarkistais meneekö ne oikein vai väärin.
Jeh. No, ehkä kannattaa kysyä maililla kuoroilta pääsisikö heidän seuraan kokeilemaan.
Ei musateorialla soololaulussa tee paljoakaan. :) Biisintekoon se auttaa mutta laulutekniikkaan siitä ei ole mitään käytännön hyötyä. Jos on ni haluaisin tietää mitä.
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
Khassera: Jeh. No, ehkä kannattaa kysyä maililla kuoroilta pääsisikö heidän seuraan kokeilemaan.
Ei musateorialla soololaulussa tee paljoakaan. :) Biisintekoon se auttaa mutta laulutekniikkaan siitä ei ole mitään käytännön hyötyä. Jos on ni haluaisin tietää mitä.
//offtopic mut kuulemma jos osaa skaaloja niin pystyy improvisoimaan paremmin/helpommin. Tosin kuorossa nyt ei pahemmin improvisoida. | |
Shockheaded Peter: //offtopic mut kuulemma jos osaa skaaloja niin pystyy improvisoimaan paremmin/helpommin. Tosin kuorossa nyt ei pahemmin improvisoida.
No mä osaan vaikka mitä skaaloja mutta en tiedä mitä ne on nimeltään, eiks teoria oo nimenomaan että tietäis miten ne skaalat rakentuu eikä vain "miten ne menee?" :)
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
Mitä tehdä, jos ääni on ruma? Itse en ole ikinä ajatellut ääntäni erityisen rumana, mutta laitoin laulustani äänitteen eräälle foorumille ka kaikki kommentoivat ääneni olevan ihan kauhea ja kidutusta korville ja käskivät lopettamaan harrastukseni heti. Olen käynyt kauan laulutunneilla ja opettajani ei ole koskaan sanonut mitään negatiivista äänestäni, päinvastoin hän on sanonut, että minulla on kaunis ääni.
Olen nyt varannut ajan lääkärille, joka toivottavasti voi selventää asiaa, koska omasta mielestäni ääni voi olla oikeasti ruma vain, jos on selkeästä jotain toimintahäiriötä/damagea äänivärkeissä. Olen itse kuullut monia laulajia ja ainoat joilla mielestäni on ollut "ruma" ääni ovat olleet sellaisia joiden ääni on rohissut, ollut todella käheä (pieni käheys voi olla sexy), jatkuva tremolo tai vuotoa äänessä enemmän kuin itse ääntä. Luulusin, että olisin itse kuullut/opettaja olisi sanonut jos näin on vai onko se vähän niin kuin sävelkuurous, ettei kerta kaikkiaan itse kuule sitä, vaikka olisi kuunnellut äänitteeltä?
Harmittaa, koska todella rakas harrastus, mutta en tietenkään jatka jos ihmisille tekee pahaa kuunnella. | Khassera
02.05.2017 19:41:21 (muokattu 02.05.2017 20:46:58) | |
|
Shockheaded Peter: Mitä tehdä, jos ääni on ruma? Itse en ole ikinä ajatellut ääntäni erityisen rumana, mutta laitoin laulustani äänitteen eräälle foorumille ka kaikki kommentoivat ääneni olevan ihan kauhea ja kidutusta korville ja käskivät lopettamaan harrastukseni heti.
Ethän singittiin? Jos et niin missä on tollanen vastaanotto? Jos johonki ropellihattuylikseen niin niin... Se kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Olen käynyt kauan laulutunneilla ja opettajani ei ole koskaan sanonut mitään negatiivista äänestäni, päinvastoin hän on sanonut, että minulla on kaunis ääni.
Toivottavasti luotat sun opeen enemmän kuin interwebs-randomeihin. Mun mielestä Axl Smithin ääni (tone, ei laulutekniikka) on aivan jäätävä. Myles Kennedykin kuulostaa laulavalta kilipukilta monessa kohtaa. Ne on silti teknisesti aivan omalla planeetallaan, ja nää on vaan mun saundimieltymyksien tuottamia mielipiteitä. Jos sun ääni on muka kauhea ja lopetaheti ni ehkä sun yleisö vaan oli väärä?
Olen nyt varannut ajan lääkärille, joka toivottavasti voi selventää asiaa, koska omasta mielestäni ääni voi olla oikeasti ruma vain, jos on selkeästä jotain toimintahäiriötä/damagea äänivärkeissä.
Äänitä mulle vaikka joku slaidi/skaala ja sanon mitä mieltä ite olen. Hyvä että varasit ajan foniatrille ni saat mielenrauhan mutta käynti on 99.99% todennäkösyyellä turha. Jos sun puheääni on normaali ja pystyt slaidaamaan ylös ja alas ja tuottaan falsettia ni ei sun äänihuulissa oo vikaa.
Olen itse kuullut monia laulajia ja ainoat joilla mielestäni on ollut "ruma" ääni ovat olleet sellaisia joiden ääni on rohissut, ollut todella käheä (pieni käheys voi olla sexy), jatkuva tremolo tai vuotoa äänessä enemmän kuin itse ääntä.
Tässäkin "ruma" kuvaa ääniä joilla ihan hyvin voi lyödä rahoiksi tekemällä oman nichen musaa. Klasariinhan niillä ei ehkä kannata yrittää, mutta sulla tuskin noita ongelmia on.
Luulusin, että olisin itse kuullut/opettaja olisi sanonut jos näin on vai onko se vähän niin kuin sävelkuurous, ettei kerta kaikkiaan itse kuule sitä, vaikka olisi kuunnellut äänitteeltä?
Amusiaa esiintyy niin harvalla että et kyllä ole sävelkuuro. Jos et ole sävelkuuro olet aivan yhtä kykenevä ohjaamaan ääntä nuotilleen kuin muutkin. Laulutekniikka määrittelee miten helppoa se on.
Harmittaa, koska todella rakas harrastus, mutta en tietenkään jatka jos ihmisille tekee pahaa kuunnella.
Jatkathan sä :) jos minä oon pystyny harjotuksella saamaan itestäni kelvon vokalistin ni kyllä saa kuka tahansa :D
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
Shockheaded Peter: Olen laulanut 2-3 vuotta seurakunnan kuorossa ja olisin kiinnostunut hakemaan johonkin, öh, ei-seurakunnankuoroon. Kuitenkin kaikki kuorot, mitä netistä hakemalla löysin näyttävät vaativan täydellistä laulutekniikkaa, täydellistä sävelkorvaa ja kykyä laulaa prima vistana.
Itsehän en omaa mitään noista taidoista.
Onko Helsingissä mitään kuoroja, joihin vähän vähemmillä taidoilla siunatut laulajat voisivat liittyä vai jatkanko suosiolla seurakunnan kuorossa (ei ainakaan tarvitse olla huonoin)?
Ehkä ei ihan mitä etsit, mutta Lauluavaimella (www.lauluavain.fi) on avoimia kuoroja, joissa aloittelijoita ja vähän harjaantuneempiakin. | |
Khassera: Jatkathan sä :) jos minä oon pystyny harjotuksella saamaan itestäni kelvon vokalistin ni kyllä saa kuka tahansa :D
Tästä positiivisuudesta pitää antaa plussaa.
Mitäs mieltä näistä harjoituksista: https://www.youtube.com/watch?v=9-1Padxsmio
Hu-huuuu perusfalsettoa, mutta laitoin lisää ilmaa oikein kunnolla niin tuntuu kuin kaikki etuhampaat värisisi ja lähtisi lentoon.
Kaveri on ehkä juonut pannullisen kahvia, koska melko innostunut tuntuu olevan.
The Best Way to Rob a Bank is to Own One. | Khassera
03.05.2017 13:20:36 (muokattu 03.05.2017 14:47:22) | |
|
Kipponi: Tästä positiivisuudesta pitää antaa plussaa.
Kiitti! Oon mä meinannu monesti lopettaa harjottelut kun edistystä ei oo näkyny ja tekniikka sahaa eestaas. Sit ku se tatsi kerran löytyy ni se on ku ajais pyörällä. Pitää vaan jaksaa treenata ja etsiä balanssia laulamiseen.
Mitäs mieltä näistä harjoituksista: https://www.youtube.com/watch?v=9-1Padxsmio
Hu-huuuu perusfalsettoa, mutta laitoin lisää ilmaa oikein kunnolla niin tuntuu kuin kaikki etuhampaat värisisi ja lähtisi lentoon.
Kaveri on ehkä juonut pannullisen kahvia, koska melko innostunut tuntuu olevan.
Dicaprio vocal coachingin videot on tosi hyviä jos vaan kestää ton kaverin ulosantia. Tykkään aina sillon tällön, enimmäkseen valkkaan vähemmän joviaaleja tyyppejä mutta ei hyvää neuvoa kannata sen takia skipata että on vähän hassu kundi selittämässä siitä. Jenkkifoorumeilla on nyt ihan mieletön haloo yhdestä nuoremmasta jannusta joka aukoo päätä kaikille ja märisee kun tulee takkiin, sillä on suurimmaksi osaksi ripulipaskavideoita mutta suht hyvä tekniikka. Ne pari videoa missä on ihan koherenttia asiaa on niin hyviä että vituttaa tietää miten paljon hyvää vinkkiä menee ohi sen takia ettei vaan pysty kahlaamaan kaikkien rölövideoiden läpi.
Onneksi noita "hyviä tyyppejä" on niin paljn että varmasti löytyy joku jolta löytyy just ne tipsit mitkä vie omaa osaamista eteenpäin.
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | |
Re: ruma ääni. Tosi harvalla oikeasti on. Mulla avain oli oppia oma neutraali puheääni ja treenata biisien lausumista ilman säveltä. Sitten kun se pysyy hyvin hanskassa, siihen on suht helppoa opettajan kanssa lisätä musikaalisuus.
Toinen ongelma voi olla lausuminen. Esimerkiksi englannin laulaminen on monessa mielessä eri juttu kuin puhuttu kieli. Pahalta kuulostavia tai muuten vaikeita tavuja ja siirtymiä pitää vaan treenata. Usein ongelma on liian kovat tavut, ja sen pehmeyden eteen saa kyllä tehdä töitä.
Kolmas ongelma tulee ikävistä teknisistä maneereista. Mulla on edelleen vaikeuksia alukkeiden (varsinkin korkeiden), huokoisten lopetusten, ja ylipäätään alaspäin tulemisen kanssa. Kun niitä tapahtuu, ääni eri tavoilla hajoilee, ja se vaan kuulostaa huonolta. Mutta ne kuulee helposti nauhalta, ja opettaja osaa varmasti auttaa niiden kanssa. | Khassera
25.05.2017 17:15:27 (muokattu 25.05.2017 17:15:59) | |
|
Hyviä pointteja.
Ois kyllä mielenkiintosta käyä opettajalla tarkastuttamassa laulutekniikka että onko se kuinka metsässä. Saattais olla ihan järkevää.
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
