| Aihe: Putkivalmistajat 2024 | |
|---|
|
Vilkaisin viiden vuoden tauon jälkeen taas putkimaailmaan palattuani että hinnat nousseet näissäkin. Ennen etuastesetin taisi saada parhaimmillaan 60 eurolla, nyt sama huutaa tuplat.
Mitäs päätteitä ja etusia nykyään kannattaa suosia, pääasiassa 6L6 ja EL34 kiinnostaa itseä?
Chuck Norris on paras Power Ranger |
|
nakedzen: Vilkaisin viiden vuoden tauon jälkeen taas putkimaailmaan palattuani että hinnat nousseet näissäkin. Ennen etuastesetin taisi saada parhaimmillaan 60 eurolla, nyt sama huutaa tuplat.
Mitäs päätteitä ja etusia nykyään kannattaa suosia, pääasiassa 6L6 ja EL34 kiinnostaa itseä?
Haastavaahan tuo on putkien osalta, kun itänaapurimme tuotanto on ns. pannassa. Kaksi tehdasta puskee tällä hetkellä täyteen buukattuna röörejä pihalle, eli kiinalainen PSVANE ja slovakialainen JJ.
Täällä oikein hyviä kokemuksia TAD Red Base putkista, jotka ovat PSVANEN tekemiä. Ovat olleet laadukkaita (tasalaatuisia, häiriöttömiä, käytössä kestäviä, soundi jees)... JJ:ssä vaihtelua enemmän, mutta kyllä niistäkin hyväsoundisia ja laadukkaita putkia löytyy.
TADit ovat mätsättyjä ja mitattuja... samaa palvelua suosittelen UralTonelta tilatessa.
moving in stereo |
|
Red Baseja katselinkin jo, hyvä tietää etteivät ole vain uudelleenleimattuja.
Chuck Norris on paras Power Ranger |
|
Lainaanpa ketjua ja esitän lisäkysymyksen. Mitä etuasteputkia jengi nykyään käyttää? Jos nyt jätetään hifistely-nossit ja halvin kura pois, niin perusvarmaa, kestävää ja hyväsoundista putkea etsitään.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. |
 Kuha
23.04.2024 18:34:09 (muokattu 23.04.2024 18:44:06) | |
|
Laulava Kylätohtori: Lainaanpa ketjua ja esitän lisäkysymyksen. Mitä etuasteputkia jengi nykyään käyttää? Jos nyt jätetään hifistely-nossit ja halvin kura pois, niin perusvarmaa, kestävää ja hyväsoundista putkea etsitään.
Tung-Sol 12AX7 on Fenkuissa hyvä, ainakin mun makuun. Kaikuputkina, V3, vanhoissa Fenkuissa pitää käyttää NOS-putkia, muut aiheuttaa häiriöitä. Philips 12AT7 on hyvä ja halpa NOS-putki. En ole juurikaan erikseen ostanut NOS-putkia, mutta muutama on kulkeutunut käyttöön: Brimar ja RCA -12AX7 putkia on käytössä ja ne yleensä olleet omaan makuuni parempia kuin uudet putket.
Jatkoa, JJ:n etuasteputkia en ole pitänyt kummoisina, mutta JJ ECC83MG (medium gain) tuntuu hyvältä.
Old Fenders never die |
Kuha
23.04.2024 18:43:37 (muokattu 23.04.2024 18:43:58) | |
|
Tupla
Old Fenders never die |
|
Laulava Kylätohtori: Lainaanpa ketjua ja esitän lisäkysymyksen. Mitä etuasteputkia jengi nykyään käyttää? Jos nyt jätetään hifistely-nossit ja halvin kura pois, niin perusvarmaa, kestävää ja hyväsoundista putkea etsitään.
Omassa 6505+:ssa V1 TAD 7025 WA (puhdistaa ensimmäistä astetta ja antaa avata pregainia 6:een normaalin 4:n sijaan), V2 ja V3 JJ 803S (ne vaan toimii) ja V4:ssä tonestackiä puskemassa Tung-Solin 12AX7. PI:nä Sovtekin 12AX7LPS ja päätteessä JJ:t.
Mutta muissa putkivehkeissä tuppaan tunkemaan Tung-Solia vähän kaikkialle missä vaan yksi putki kun se nyt vaan toimii, kunnolla gainia muttei juurikaan noisea.
Olipa kerran kissa ja paljon soittokalustoa. |
|
Onhan tämä vähän surkuhupaisaa, että monesti kalliiden käsityö putkivahvareiden putket on joko kiinalaisia tai venäläisiä.
Luulisi, että jossain länsimaissa tajuttaisiin putkien tarve ja niitä alettaisiin taas valmistamaan. Olisiko tästä vaikka jollekin suomalaiselle hyvä idea yritykselle.
Laadukkaille putkille olisi taatusti kysyntää... |
 McNulty
24.04.2024 00:54:02 (muokattu 24.04.2024 00:54:27) | |
|
mpekkanen: Onhan tämä vähän surkuhupaisaa, että monesti kalliiden käsityö putkivahvareiden putket on joko kiinalaisia tai venäläisiä.
Osasyy tähän on se, että näissä maissa on edellytykset tuotannolle. Esim. köykäisemmät saastuttamista koskevat ympäristö- ja ilmastorajoitukset (tai ei rajoituksia lainkaan).
Toisekseen, valtaosa parhaimmista nykyputkista tulee juuri näistä maista, joten on luonnollista että kalliit käsityönä tehdyt vahvistimet käyttävät juuri niitä ;)
Luulisi, että jossain länsimaissa tajuttaisiin putkien tarve ja niitä alettaisiin taas valmistamaan. Olisiko tästä vaikka jollekin suomalaiselle hyvä idea yritykselle.
Laadukkaille putkille olisi taatusti kysyntää...
Onhan niitä. Esim. Brimar-merkillä on puhallettu henkeä tyhjiöputkien tuotantoon Briteissä. Muistaakseni hankkivat Mullardin tms. vanhoja tuotantolaitteita ja etsivät asiantuntevia henkilöitä niitä huoltamaan ja käyttämään.
Samoin USA:ssa on putkivalmistusta... Western Electric valmistaa korkealaatuista 300B-putkea hifi-vahvistimiin ja ovat pohtineet etuasteputkien valmistusta. Tuollainen sovitettu 300B-pari maksaa vain 1500 dollaria ;)
https://www.westernelectric.com/300b
moving in stereo |
|
McNulty:
Onhan niitä. Esim. Brimar-merkillä on puhallettu henkeä tyhjiöputkien tuotantoon Briteissä. Muistaakseni hankkivat Mullardin tms. vanhoja tuotantolaitteita ja etsivät asiantuntevia henkilöitä niitä huoltamaan ja käyttämään.
Samoin USA:ssa on putkivalmistusta... Western Electric valmistaa korkealaatuista 300B-putkea hifi-vahvistimiin ja ovat pohtineet etuasteputkien valmistusta. Tuollainen sovitettu 300B-pari maksaa vain 1500 dollaria ;)
https://www.westernelectric.com/300b
Kyllä jos nuo putket maksaa länsimaissa valmistettuna 1500 dollaria pari, niin ei siinä silloin ole oikein mitään bisnes ideaa. Ei tuollaisia summia tavalliset tallaajat maksa.
Onkohan noissa hinnoissa jotain hifimiesten lisää? He kun yleensä tuppaavat menemään kaikessa äärimmäisyyksiin. |
|
Ja kitara/bassovahvistimien putkien valmistuksessa on vielä sekin puoli, että onko nykyään enää kysyntää? Moni keikkaileva muusikko ja kotisoittaja on siirtynyt mallintaviin ja ei hirveän moni rokkari/hevari etuasteputkia vaihtele muuta kuin vikatilanteissa, varsinkin kun "särökitaroilla ei mitään eroa kuule, varsinkaan miksattuna" (kuten eräs raivoava kanadalainen nuorille opettaa vaikkei tunnu ymmärtävän että särötyypeilläkin on eroa). Ja puhtailla soittaessa erot kuulee hieman paremmin, mutta koitappa markkinoida uutta modernia putkea NOS-putkia ja Mullardeja käyttäville.
Ja tuohon yhtälöön vielä pitäisi jostain hommata laitteisto ja materiaalit, osaavat käyttäjät, kehittää tuote ja hoitaa laadunvalvonta, pitää hinta riittävän matalana että kilpailisi muiden vakiintuneiden valmistajien kanssa, markkinoida riittävän tehokkaasti että nykyiset putkareiden käyttäjät niitä ostaisi (voinee olettaa että kysyntä on luokkaa 1.05-1.1 x myydyissä vahvistimissa käytetyt putket x ennustettu markkinaosuus) ja jotenkin saada koko hommasta vielä kannattavaa.
Joten olisi lieeeevästi sanoen haastava yhtälö saada toimimaan jopa nykyisestä tarjontakuopasta huolimatta.
Olipa kerran kissa ja paljon soittokalustoa. |
|
MustaKissa: Ja kitara/bassovahvistimien putkien valmistuksessa on vielä sekin puoli, että onko nykyään enää kysyntää? Moni keikkaileva muusikko ja kotisoittaja on siirtynyt mallintaviin ja ei hirveän moni rokkari/hevari etuasteputkia vaihtele muuta kuin vikatilanteissa, varsinkin kun "särökitaroilla ei mitään eroa kuule, varsinkaan miksattuna" (kuten eräs raivoava kanadalainen nuorille opettaa vaikkei tunnu ymmärtävän että särötyypeilläkin on eroa). Ja puhtailla soittaessa erot kuulee hieman paremmin, mutta koitappa markkinoida uutta modernia putkea NOS-putkia ja Mullardeja käyttäville.
Ja tuohon yhtälöön vielä pitäisi jostain hommata laitteisto ja materiaalit, osaavat käyttäjät, kehittää tuote ja hoitaa laadunvalvonta, pitää hinta riittävän matalana että kilpailisi muiden vakiintuneiden valmistajien kanssa, markkinoida riittävän tehokkaasti että nykyiset putkareiden käyttäjät niitä ostaisi (voinee olettaa että kysyntä on luokkaa 1.05-1.1 x myydyissä vahvistimissa käytetyt putket x ennustettu markkinaosuus) ja jotenkin saada koko hommasta vielä kannattavaa.
Joten olisi lieeeevästi sanoen haastava yhtälö saada toimimaan jopa nykyisestä tarjontakuopasta huolimatta.
Kyllä maailmalla putkia kuitenkin vaihdellaan isommassa kuviossa, että kyllä niille kysyntää on. Voihan niitä putkia myös yrittää kaupata erilaisille vahvistimen tekijöille, kun on saanut vähän jalan sijaa koko hommaan.
Ihan samanlaista se yritystoiminta on kuin monessa muussakin jutussa. Täytyy olla tilat, laitteet, työntekijät jne ja tietenkin tieto taito hyvästä tuotteesta.
Ainakin itse uskon, että moni boutique vahvaripaja voisi olla kiinnostunut laadukkaista ja tasalaatuisista putkista jos niiden hinta ei ole täysin kohtuuton.
Sitä en tiedä, kuinka vaikeaa on tehdä laadukkaita ja tasalaatuisia putkia ja onko esim ympäristösyyt tai jotkut lait sellaisen firman perustamista vastaan. En myöskään tiedä, saako kitaravahvistin putkista niin edullisia, että niitä kannattaa missään länsimaassa tehdä.
Luultavasti ei kannata, koska sellaisia tehtaita ei ole. Tai voihan sitä tehdä vaikka mitä, mutta nykyään ei mikään enää kannata. |
 L.H
24.04.2024 07:13:16 | |
|
Joku saattaa pitää Slovakiaa länsimaana. |
|
mpekkanen: Onhan tämä vähän surkuhupaisaa, että monesti kalliiden käsityö putkivahvareiden putket on joko kiinalaisia tai venäläisiä.
Luulisi, että jossain länsimaissa tajuttaisiin putkien tarve ja niitä alettaisiin taas valmistamaan. Olisiko tästä vaikka jollekin suomalaiselle hyvä idea yritykselle.
Laadukkaille putkille olisi taatusti kysyntää...
Ei ainakaan telkkarin kuvaputkien valmistus suomessa kovinkaan laadukasta ollut.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valco |
|
McNulty: Haastavaahan tuo on putkien osalta, kun itänaapurimme tuotanto on ns. pannassa. Kaksi tehdasta puskee tällä hetkellä täyteen buukattuna röörejä pihalle, eli kiinalainen PSVANE ja slovakialainen JJ.
Täällä oikein hyviä kokemuksia TAD Red Base putkista, jotka ovat PSVANEN tekemiä. Ovat olleet laadukkaita (tasalaatuisia, häiriöttömiä, käytössä kestäviä, soundi jees)... JJ:ssä vaihtelua enemmän, mutta kyllä niistäkin hyväsoundisia ja laadukkaita putkia löytyy.
TADit ovat mätsättyjä ja mitattuja... samaa palvelua suosittelen UralTonelta tilatessa.
Minulla on sellainen muistikuva että huoltoon päätesatseja Uraltonelta tilatessa Mikko sanoi että kaikki pääteputkisetit heilltä toimitetaan sovitettuina ??? |
|
nightbird: Minulla on sellainen muistikuva että huoltoon päätesatseja Uraltonelta tilatessa Mikko sanoi että kaikki pääteputkisetit heilltä toimitetaan sovitettuina ???
Näinhän se lukee ihan kaupan sivuillakin.
"Kaikki UralTonen myymät pääteputket toimitetaan aina sovitettuina pareina, nelikoina jne (ellei toisin selvästi mainita). Hinta ja tilausmäärä on aina 1kpl eli jos haluat sovitetun parin, tilaa 2kpl tai sovitetun nelikon, tilaa 4kpl."
Chuck Norris on paras Power Ranger |
|
https://youtu.be/EzyXMEpq4qw?si=lMQtMByQ3bzrxYL3
Claude Paillard askartelee putkia kotonaan... reilun vartin videoon kannattaa varata hetki aikaa ja istua mukavaan tuoliin. |
|
Putkimerkkiä vaihtamalla ei saa läheskään sellaista vaikutusta soundiin kuin haluaisi ajatella. Putkista lähtee kiva hehku ja ne kiiltää kivasti ja NOS- putkiin vielä lisätty foorumimystiikka. Tein A/B vertailun joku vuosi takaperin Engl Powerballilla. Vaihdoin yli 10 vuotta palvelleet rähjäisen näköiset tehdasputket uusiin Tung Soleihin ja äänitin kitarariffin ennen ja jälkeen vaihdon. Ei mitään eroa soundissa! Toisaalta taas sitten perinnehenkisempi Orange Rocker 30 soundi muuttuu putkia vaihtamalla "aivan selkeästi", mutta en ole aivan varma huomaako edes bändin basisti mitään eroa, puhumattakaan mahdollisesta yleisöstä. Parhaat putket on siis oman kokemuksen mukaan mahdollisimman kestävät ja häiriöttömät, kun muut ominaisuudet ovat lähinnä mielikuvia. |
|
adretlan: Putkimerkkiä vaihtamalla ei saa läheskään sellaista vaikutusta soundiin kuin haluaisi ajatella. Putkista lähtee kiva hehku ja ne kiiltää kivasti ja NOS- putkiin vielä lisätty foorumimystiikka.
Psykoakustiikka on tärkeä asia. |
|
Juhani_t: Psykoakustiikka on tärkeä asia.
Itseä lähinnä tässä ketjussa kiinnostikin että mitä saa halvimmalla ilman vikaherkkyyttä.
Tuossa toinen melko mielenkiintoinen video. Mitään ei japaninkielisestä höpinästä ymmärrä mutta kivoja laitteita.
https://www.youtube.com/watch?v=Imsc_J25QmE
Translatella käänsin tuolta sivuilta hiukan:
"All the machines are old machines bought over 10 years ago. Due to the nature of vacuum tubes, there is a reality that new products will not be released. ... Even after putting all the parts in a glass tube and sealing them, no electrons were emitted, so I contacted Japan Radio Co., Ltd., the author of the book, and received a lot of advice. ... Afterwards, I was able to speak with the author, Shuichi Fukagawa, on the phone.
At that time, he was over 90 years old, so I wonder how he is doing now.
Please note that we received advice from many people and the process is very long.
I decided to write down the introduction of the parts, the place where I got them, and the manufacturer.
My light bulb crafting master was Mr. Narita, the president of Fujina Electric in Kohoku. I haven't heard from you for 10 years and I'm worried, but I wonder how you are doing.
Sorry for the old story.
Do you know what the photo on the right is doing?
When heated in a vacuum, gas molecules come out.
By the way, this has to be Oxygen Free Gold Pure."
Chuck Norris on paras Power Ranger |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
