| Aihe: Tarinasi Mesa/Boogien kanssa | |
|---|
|
modattu 2203 -> 3ch dual recto -> modattu 2203
Samalla mukana roikkunut 6505. Noi kaks tekee sen mitä tarvitsee...
Recto oli hyvä, mutta vaatii säätöä. Ois pitäny säätää pidempään ja se ois vaatinu rahan paskoo... Oli melkeenpä parempi nauhoituksissa, kuin bändisoitossa. Akustoimattomat treenikset ei oo kovin hyvä yhdistelmä sille basson määrälle. |
 Ziggy Bubba
06.01.2012 00:18:14 (muokattu 06.01.2012 00:18:42) | |
|
Onko oikea huomio, että Mesat vaativat yllättävän paljon ns. tuunausta ollakseen jota kuinkin simppeleitä putkivahvistimia? Tämä vaan vahvistaa omaa käsitystä "insinöörien vahvareista" Mesojen kohdalla.
Kertokaa jos ymmärsin väärin.... |
|
Ziggy Bubba: Onko oikea huomio, että Mesat vaativat yllättävän paljon ns. tuunausta ollakseen jota kuinkin simppeleitä putkivahvistimia? Tämä vaan vahvistaa omaa käsitystä "insinöörien vahvareista" Mesojen kohdalla.
Kertokaa jos ymmärsin väärin....
Mielestäni juttu on enemmän siinä, että Mesojen säädöt eivät toimi ihan samalla tavalla, kuin monissa muissa vahvareissa. "Normaalissa" vahvistimessa treble-säädin lisää vain trebleä, Mesassa se yleensä lisää myös säröä jne. Säätimien logiikka tuntuu aluksi täysin järjettömältä, mutta sen sisäistäminen antaa mielestäni monesti mahdollisuuden saada enemmän erilaisia soundeja tai vähintään enemmän eri vivahteita.
Se taas on täysin eri juttu, että sopiiko moinen ajattelutapa kaikille. Mesat tuppaa yleensä palkitsemaan säätäjänsä pitkässä juoksussa, tämmöinen fiilis jäänyt itselleni. Se aloituskynnys vaan voi olla aavistuksen korkea. Kukin tavallaan, kaikki yhdessä ja nönnönnöö. |
|
Ziggy Bubba: Onko oikea huomio, että Mesat vaativat yllättävän paljon ns. tuunausta ollakseen jota kuinkin simppeleitä putkivahvistimia? Tämä vaan vahvistaa omaa käsitystä "insinöörien vahvareista" Mesojen kohdalla.
Kertokaa jos ymmärsin väärin....
No kyllä tuo EQ:n ymmärtäminen ja säätäminen vaatii paljon enemmän aikaa kuin esim. Marshallin. Sitte ku se on hallussa, niin eipä tuo mielestäni mitään insinööritiedettä ole. Mutta kyllähän korvat pitää olla kunnossa, eli että tietää mitä hakee.
Räkkimiehiä jo vuodesta 2000. |
|
VIPMetal: No kyllä tuo EQ:n ymmärtäminen ja säätäminen vaatii paljon enemmän aikaa kuin esim. Marshallin. Sitte ku se on hallussa, niin eipä tuo mielestäni mitään insinööritiedettä ole. Mutta kyllähän korvat pitää olla kunnossa, eli että tietää mitä hakee.
Lähinnä Mark-sarjassa ja siitä johdetuissa vehkeissä. Rectossahan esimerkiks on ihan normaalisti tonestack ns. särön jälkeen, eikä se nyt niin ihmeellisesti eroo vaikka mainittujen Marshallien tonestackeista. |
|
Moridin: Lähinnä Mark-sarjassa ja siitä johdetuissa vehkeissä. Rectossahan esimerkiks on ihan normaalisti tonestack ns. särön jälkeen, eikä se nyt niin ihmeellisesti eroo vaikka mainittujen Marshallien tonestackeista.
Ainakin manuaalin mukaan treblen säätö vaikuttaa myös bassoon yms., säädöt reagoi jotenkin keskenään... tiedä sitten. Marsussa oli se yks perussoundi.
Räkkimiehiä jo vuodesta 2000. |
 tommiot
06.01.2012 01:37:29 (muokattu 06.01.2012 01:38:19) | |
|
VIPMetal: Ainakin manuaalin mukaan treblen säätö vaikuttaa myös bassoon yms., säädöt reagoi jotenkin keskenään... tiedä sitten. Marsussa oli se yks perussoundi.
Passiivisessa tone stackissa kaikki napit vaikuttaa aina toisiinsa, myös Marshalleissa. :) Voi toki olla että Mesoissa se korostuu, kun niissä on pikkusen monimutkaisempia kytkentöjä. Perustuu kuitenkin aika pitkälti samaan. |
|
Joo, ei se kyllä Mesan yksinoikeus ole, että EQ-säätimet vaikuttavat toisiinsa. Kokeilisitte tuota Bad Cat:in EF86-kanavaa joskus... hämmentävä laitos on se. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
Oma tarinani mesa boogien kanssa on sellainen, että tech 21 vahvarista löytyy sellainen emulaatio. Tosin, käytän vaan kerran vuodessa kun soitan metallicaam
Jep jep. Paljon bassoa.
How many guitarist does it take to screw in a light bulb? Answer 50, one to screw it in, and 49 to stand back and say I could do that better |
|
VIPMetal: No kyllä tuo EQ:n ymmärtäminen ja säätäminen vaatii paljon enemmän aikaa kuin esim. Marshallin. Sitte ku se on hallussa, niin eipä tuo mielestäni mitään insinööritiedettä ole. Mutta kyllähän korvat pitää olla kunnossa, eli että tietää mitä hakee.
Mark-sarjassa tämä on mielestäni etu, sillä soundin saa hienosäädettyä juuri oikeanlaiseksi, kun on esim lead kanavassa 3-4 eri gainin hienosäätöä. Muiden vahvistimien kanssa se on ollut vähän siten, että on vain se yksi gainiin vaikuttava säätö ja se on siinä. Ei lähelläkkään tarpeeksi monipuolista, ainakaan minun tarpeisiini.
Nomen est omen. |
 Beom
06.01.2012 12:33:37 | |
|
Moi.
Olen soitellut Mesan Roadsterilla nyt reilun kaksi vuotta. Cover-bändi-touhuja. Varustelumatkani on ollut varmaan melko perinteinen alkaen multiefektilaudoista, käyden Peaveyn perusputkessa, päätyen Mesaan. Päätepysäkillä jo? En tiedä.
Foorumilla on ollut keskustelua Mesan recton löysyydestä ja säätämisen vaikeudesta. Allekirjoitan molemmat, mutta toisin päin. Soundi on hyvällä tavalla löysempi kuin esimerkiksi bändikaverin Bogner Shiva. Isoa säröä hakevalle "löysyys" tuottaa botnea ja hyökkäyksen, joka on kuin nyrkinisku säkkiin. Elävää attackia, jonka tuottaa rankaiseva oikea käsi (ja riittävän kuuma mikki). Jos soittaa epätarkasti ja rennolla plektra-kädellä, niin on helppo syyttää vahvistimen löysyyttä. Tässä kohdin multihärpäke antoi anteeksi todella paljon!
Raskaasta alaspäin Roadster tarjoaa huomattavasti laajemman kattauksen kuin Dual Rectifier ja pitäisinkin näitä kahta täysin eri laitteina. Laulava stadion-solo-soundi irtoaa, jos kitara on hyvin soiva. Reunasäröllä löytyy myös todella mukavaa fiilisteltävää.
Säätämisen vaikeudesta: Olen sitä mieltä, että tässä kohdin ihminen on ongelma eikä laite. Roadsterissa on säätömahdollisuuksia paljon ja niillä on todellinen vaikutus soundiin, ei pelkästään ääneen vaan sen soitettavuuteen ja soittoon reagoimiseen. Itse säädän ja etsin eri tyyleihin sopivia ja vielä sopivampia soundeja jatkuvasti. Tosin, jos testaa vintage-moodia säätimet kello 12 eikä soundi miellytä, niin laite ei ole sinua varten, eikä se siitä säätämällä muutu. Itselläni riittävä volume, 4x12, laadukas kitara ja avosointu kyseisillä asetuksilla tuottaa joka kertaa hymynvirneen kasvoille! |
|
1. Mitä firman tuotteita olet omistanut/omistat (mieluusti lyhyt arvio myös)?
Ensimmäinen omistamani Mesa oli 2000-luvun 50w Single Rectifier -nuppi, joka päätyi minulle käyttäjältä Jouni74. Laite oli oikein mainio käyttää, ja sen ajan soundimaailma kun oli sitä pikkusäröistä ja middlevoittoista, niin se palveli oikein mainiosti. En ole oikeastaan ikinä kliinejä vahvistimesta tarvinnut, niin tämä osia on oikeastaan aina jäänyt testaatamatta. Ko vahvarilla vedettiin myös yhden demon bassot ja toimi erittäin hienosti.
Toinen omistamani Mesa/Boogie oli vanhempi kaksikanavainen Dual Rectifier, jonka ostin jäseneltä FoN, jolla Jenkeistä tuotu laite oli ylimääräisenä. Syy miksi vaihdoin, oli dual rectifierin tuoma isompi mojo ja headroom, koska siihen aikoihin (kuten nykyäänkin) oli hakusessa isompi ja amerikkalaisempi särömaailma. Laite oli minulla aina viime syksyyn asti, jolloin myin sen siinä uskossa, että bändihommat oli mun osalta ohi. Toisin kävi ja nykyisin on taas käytössä Peavey 6505 kuten ennen ensimmäistä Rectoani. Mulla on ollut vähän sama ongelma sekä Mesojen ja että ensimmäisen Peaveyn kanssa, ettei sitä saundia meinannut löytyä. Peaveyn kanssa meni reisille sen takia, että sokeasti luotin vain siihen, että middlen ehdoton korostaminen on avain onneen. Nykyisin ollaan aika eri linjalla. Samaa neuvoa noudatin vielä dual rectonkin kanssa joskin loppupuolella omistussuhdetta löysinkin keskiäänisäätimen lähempää kello kahtatoista kuin viittä.
2. Minkä tuotteen perään haikailet?
Dual/triple rectifierin, vaikka nykyään Peavey palvelee mua täydellisesti, joskin haluaisin sen kuulostavan löysemmältä. Mikäli tulee joskus pakottava tarve saada uusi Mesa/Boogie, tulee se Peaveyn rinnalle eikä syrjäyttämään.
Evoluutio jää, vain ihminen häviää. Ei meitä ollut syytä säilyttää. |
|
Ziggy Bubba: Onko oikea huomio, että Mesat vaativat yllättävän paljon ns. tuunausta ollakseen jota kuinkin simppeleitä putkivahvistimia? Tämä vaan vahvistaa omaa käsitystä "insinöörien vahvareista" Mesojen kohdalla.
Kertokaa jos ymmärsin väärin....
Kyllä ne eq:t tuli ruuvattua aina samaan asentoon, ympärillä olevat palaset oli niitä, joita ois pitäny säätää... Varmaan vähän putkia plaraamalla, ja oikealla kaapilla ois löytyny se oikea saundi, ehkä 80% lähelle pääsi sitä.
Kyllähän ne dempit jytisi, mutta niin kyllä jytisee tolla peavey+vht pinollakin. |
|
Mk I on simppeli säädettävä. Mutta sehän onkin modattu Fender.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
blues guitar: Mk I on simppeli säädettävä. Mutta sehän onkin modattu Fender.
Kauniin kuulonen vahvistin, mutta kun sitä pitää soittaa niin lujaa et se syttyy... :( |
|
Guitar_Miller: Kauniin kuulonen vahvistin, mutta kun sitä pitää soittaa niin lujaa et se syttyy... :(
Jep. Juuri siitä syystä meikäläiselläkin lojuu käyttämättä.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
VIPMetal: Ite oon hoitanut homman tolla Rockronin Patchmate Loop8 loopperilla. Siitä saa valittua aina moodiin sopivan boostauksen (gain) ja tarvittaessa hieman varsinkin tuosta BB Preampista myös gain -hanikasta Vintage-moodin päälle sustainia lisää sooloihin. Sullakin näytti olevan tuo boosteri ilmeisesti Recton edessä, niin tolla tapaa saisit valita G-majorin joka patchiin, että onko se päällä tai pois. Puhumattakaan sitten noista muista efekteistä yms. Saa aika monipuolisesti eri soundeja. Ite kyllästyin siihen, että oli se boosti aina päällä myös clean -kanavallakin. Tuolla tapaa saa kyllä säädettyä soundit just eikä melkein. =) Samat ongelmat noiden vahvistimen eteen lyötävien purkkien kanssa on nupin kanssakin.
Joo OD on boostaamassa signaalia ennen rectoa. Signaaliketussa tuo on GSC:n loopissa, jolloin saa valittua vapaasti joka patchiin onko mukana vai ei. Tuo ei vaan ihan riitä... Mielestäni 2-kanavan eq/qain-asetukset, jotka toimivat modern-modessa boosterin kanssa eivät ole optimaaliset vintage- (tai vielä vähemmän raw-) modessa. Kun puulaakitason pumpun kanssa covereita lähinnä vedellään, tarvetta olisi medium-gainiselle soundille modern-moden mättösoundin ja 1-kanavan välimaastoon. |
|
hannlain: Joo OD on boostaamassa signaalia ennen rectoa. Signaaliketussa tuo on GSC:n loopissa, jolloin saa valittua vapaasti joka patchiin onko mukana vai ei. Tuo ei vaan ihan riitä... Mielestäni 2-kanavan eq/qain-asetukset, jotka toimivat modern-modessa boosterin kanssa eivät ole optimaaliset vintage- (tai vielä vähemmän raw-) modessa. Kun puulaakitason pumpun kanssa covereita lähinnä vedellään, tarvetta olisi medium-gainiselle soundille modern-moden mättösoundin ja 1-kanavan välimaastoon.
Aah, ok ymmärrän ongelman. Ite oon hakenut tuota kakkosvaihdetta mielestäni menestyksekkäästi Fulltonen OCD -pedaalista 1-kanavan päälle. Jos sulla on siinä GSC:ssä looppeja vapaana niin kannattaa kokeilla jotain säröspedua mistä kaivaa sitten sitä puoliruttua. Mielestäni tuo 2-kanavan soundi ei ylipäätään semmoseen GnR -soundiin toimi. Tolla pedaalilla vähän saa simuloitua semmosta meininkiä... Kokkeile, sano mummo tuvan takana.
Räkkimiehiä jo vuodesta 2000. |
|
Olen omistanut Mesan vahvistimia melko moneen lähtöön. Tässä tulee järjestyksessä listaus: Mark IV combo, Roadster, Mark III, Mark IV, Dual Rectifier, Single Rectifier ja lopuista ei ole vielä tietoa.
Sanoisin että Mesan vahvistimet on erittäin hyviä, mutta yliarvostettuja ja tätä nykyä aivan ylikäytettyjä. Itsessään sana "Mesa" tuntuu olevan kitaristien statussymboli jossain määrin. Rectifier 4x12 kaappi tuntuu olevan ns. "maailman paras kitarakaappi" sillä se löytyy melkeinpä kaikista laadukkaista ammattistudioista.
Ostin Mark IV combon ensimmäiseksi putkivahvistimeksi... taustalla oli yllättäen syynä se että eräs progekitaristi käyttää tätä vahvistinta. :) Soundimaku oli niinä aikoina sillä suunnalla. Eipä tuo comboversio C90 kaiuttimella kestänyt ikuisesti.
Seuraavaksi sain aika hyvällä hinnalla Roadsterin joka on se maailman siisteimmän näköinen vahvistin. :) Todella monipuolinen, mutta ongelmaksi syntyi se ettei tässä "lippulaivassa" ollutkaan clean-kanavaa joka olisi täysin clean. Myöskin tuli huomattua että käytin vain kahta kanavaa niin neljä kanavainen Mesa oli vähän liikaa minun tarpeisiin.
Sain todella halvalla blue stripe Mark IIIsen (800e) jota jopa Marzi Nyman lainasi minulta. :) Tämä vahvistin sai kuitenkin luvan lähteä kun sitä vertasin Mark IV nuppiin. Tämä nuppi oli kyllä unelma minulle ja tulen varmaan aina katumaan että myin tämän. Kuitenkin vaihdoin sen Axe-Fx:n joka tietenkin on taas uudensorttinen hypetyslaitos.
Tämän jälkeen omistin Dual Rectifierin ja Single Rectifierin EL34silla. Nooh... täytyy sanoa että olen kyllästynyt tämän vahvistimen soundiin. Ensimmäisen kerran kun soitin Roadsterilla oli tunne aivan yliluonnollinen, mutta nyt tämä Rectifier kuulostaa vaan liian alapäävoittoiselta kihinältä.
Nyt viimeisin kitaravahvistin on Hughes&Kettner Triamp ja tämä on mielestäni täysin verrattavissa Mesan Roadkingiin. Ainoa ero on että siinä missä Roadking on Muminaa ja sirinää, niin Triamp on middlevoittoinen kermainen vahvistin... joka kuitenkin kuulostaa yllättävän paljon Mesalta. Tässäpä video jossa käyn läpi tuota omaa triamppia: http://www.youtube.com/watch?v=McTI_lXCRgo
Kaiken voi oppia kunhan vaan lopettaa harjoittelemisen. |
|
Mikko L: Sanoisin että Mesan vahvistimet on erittäin hyviä, mutta yliarvostettuja ja tätä nykyä aivan ylikäytettyjä. Itsessään sana "Mesa" tuntuu olevan kitaristien statussymboli jossain määrin. Rectifier 4x12 kaappi tuntuu olevan ns. "maailman paras kitarakaappi" sillä se löytyy melkeinpä kaikista laadukkaista ammattistudioista.
Millä lailla Mesat on yliarvostettuja? Ylikäytetty-termiäkään en ymmärrä. Onko se väärin, jos moni ihminen löytää sen soundinsa Mesoista? Dual Rectohan taitaa olla eniten albumeilla käytetty metallivahvistin. Itse olen bongaillut samaa vahvistinta mm. The Darknessin ja Stryperin rigeistä, eli näyttää se myös paljoon muuhun taipuvan.
Mesat ovat suosittuja koska:
-Paljon ominaisuuksia, monille tärkeää
-Löytyy paljon eri soundeja ja erilaisia vahvistimia. Helppo löytää The soundi itselleen.
-Monet tykkää ulkonäöstä
-Laatustandardit erittäin korkealla(vertaa esim. Marshall)
-Levikki hoidettu hienosti, tulevat myyntiin suht samaan aikaan USA:ssa ja Euroopassa
-Hinta siedettävä, koska yllämainitut kohdat. Pitää hyvin arvonsa käytettynä.
Mitä kaappeihin tulee, niin täällä foorumilla on vuosien mittaan kehuttu vaikka miten monta kertaa noita Mesan kaappeja ja syystä. Tuntuu toimivan niin Dual Recton kuin JCM 800:sen kanssa. Ehkä siksi niitä siellä studioissa onkin? |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
