| Aihe: Mihin seikkaan Mozartin ylivertaisuus säveltäjänä perustuu? | 1 |
|---|
 megatherium
28.04.2023 16:58:32 (muokattu 28.04.2023 18:06:50) | |
|
Mikä tekee Mozartista kaikkien aikojen suurimman ja nerokkaimman säveltäjän, johon Bach eikä aivan Beethovenkaan yltänyt kuin korkeintaan ehkä joissakin viimeisissä kvartetoissaan jos niissäkään? Kai Maasalo on kirjoittanut, että Mozart näki ihmisen sieluun niin kuin vain harva, säveltäjistä ei kukaan. Hildesheimer kirjoittaa, että koemme hänen musiikkiaan kuunnellessamme katharsiksen, aivan kuten Beethoveninkin kohdalla. Tunnistamme jonkinlaisessa objektiiovisessa ohjelmallisuudessa ainutkertaisen elementin Mozartin musiikissa, mutta emme tiedä' kuinka sen on syntynyt emmekä sen vuoksi miten tai millä tavoin se vaikuttaa. Se tosin herättää ja tyydyttää kaipuun jonka syntyperän olemme tiedostaneet, mutta jota emme tunne, Jotenkin näin Hildesheimer sanailee kirjassaan, jos muistan ulkomuistista oikein hänen ajatuksensa. Hildesheimer lisäksi kirjoittaa mm. että yksiselitteisemmin kuin nimi Beethoven synnyttää Mozart kaikissa niissä, jotka pitävät itseään musikaalisina eräänlaisen kirkastumisen, sillä tässä on kyseessä ainutkertainen ja todella ainutlaatuinen ilmestys, joka sijoittuu kiistattomasti elämän kreditpuolelle niin hallitsevana ja alati läsnäolevana , että se sovittaa paljon siitä mitä elämä on jäänyt meille velkaa.
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |  Prophet
28.04.2023 20:53:07 (muokattu 28.04.2023 21:32:11) | |
|
Ehkäpä Mozart söi hänelle yksinoikeudella valmistettuja Mozart-kuulia, jotka antoivat inspiraatiota sävellystyöhön. Suurten kansanjoukkojen maistettavaksi kuulat tulivat vasta vuonna 1890.
Bachilla ei tällaista mahdollisuutta ollut.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bachw%C3%BCrfel | Eki C
28.04.2023 21:20:36 (muokattu 28.04.2023 21:29:06) | |
|
BBC Music Magazine October 2022: We asked 174 composers to choose the 50 greatest composers of all time
1. Bach
2. Stravinsky
3. Beethoven
4. Mozart
151 merkittävää kapellimestaria valitsivat 20 parasta sinfoniaa
"151 of the world's leading conductors voted for what they thought to be the greatest symphonies ever written" (BBC Music Magazine, October 2022)
Listalla (ja kaksi ensimmäistä) 5 Beethovenia, 2 Mozartia. Brahmsia ja Mahleriakin on enemmän kuin Mozartia. MOT!
I woke up this morning | megatherium
29.04.2023 10:21:41 (muokattu 29.04.2023 10:22:40) | |
|
Prophet: Ehkäpä Mozart söi hänelle yksinoikeudella valmistettuja Mozart-kuulia, jotka antoivat inspiraatiota sävellystyöhön. Suurten kansanjoukkojen maistettavaksi kuulat tulivat vasta vuonna 1890.
Bachilla ei tällaista mahdollisuutta ollut.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bachw%C3%BCrfel
Otaksun silti, että Mozart sai nerouden kipinän.jo geeniperimässä.
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | megatherium
29.04.2023 10:40:08 (muokattu 29.04.2023 10:42:30) | |
|
Eki C: BBC Music Magazine October 2022: We asked 174 composers to choose the 50 greatest composers of all time
1. Bach
2. Stravinsky
3. Beethoven
4. Mozart
151 merkittävää kapellimestaria valitsivat 20 parasta sinfoniaa
"151 of the world's leading conductors voted for what they thought to be the greatest symphonies ever written" (BBC Music Magazine, October 2022)
Listalla (ja kaksi ensimmäistä) 5 Beethovenia, 2 Mozartia. Brahmsia ja Mahleriakin on enemmän kuin Mozartia. MOT!
Mozart ja Beethoven ovat silti yleisesti mielletty korkeimpaan arvoluokitukseen kohoaviksi säveltäjiksi, mutta kapellimestarin näkökulmasta Mahlerin sinfoniat, "kutistuneesta henkisestä kapasiteetistaan" huolimatta, saattavat olla otollisempia johdettavia taivassuopolkuineen itseriittoisesta itsesäälissä piehtaroinnista ja rinnanraastamisesta huolimatta maestron voidessa toteuttaa niitä johtaessaan ehkä suuremmassa määrin omia visioitaan kuin objektiivisempien wieniläisklassikoiden parissa, joiden musiikki ja sen tulkinta ovat kurinalaisempia, eivätkö salli ehkä yhtä persoonallista ja subjektiivista otetta kuin Mahlerin gigantismi.
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
Otsikko pitää sisällään sen subjektiivisen väittämän, että Mozart olisi jollain tavalla ylivertainen säveltäjä. Ketjuun kirjoittaminen on vähän hankalaa sellaisen näkökulmasta, jonka oma, niin ikään subjektiivinen, näkökulma ei salli allekirjoittaa esitettyä väitettä.
Mutta hauskaa Valborin päivää kuitenkin itse kullekin. | |
Bachia kuuntelen mieluummin kuin Mozartia tai Beethovenia. Ihan sama, kuka se nero syntyessään oli. | |
Prophet: Bachia kuuntelen mieluummin kuin Mozartia tai Beethovenia. Ihan sama, kuka se nero syntyessään oli.
Tämä tykkää myös Bachista. J. S. Bach veti yhteen kaiken sen, mitä barokissa siihen asti oli tehty, jonka jälkeen barokin astia oli ammennettu tyhjäksi, ja alkoi klassismin aikakausi. Jotenkin ymmärtämätöntä yrittää vertailla eri tyylikausien mestareita keskenään ja laittaa niitä ikään kuin universaaliin paremmuusjärjestykseen. Jokaisella on varmasti omat suosikkinsa, mutta ne on aina henkilön omia subjektiivisia totuuksia. | |
Iiwana-80: Tämä tykkää myös Bachista. J. S. Bach veti yhteen kaiken sen, mitä barokissa siihen asti oli tehty, jonka jälkeen barokin astia oli ammennettu tyhjäksi, ja alkoi klassismin aikakausi. Jotenkin ymmärtämätöntä yrittää vertailla eri tyylikausien mestareita keskenään ja laittaa niitä ikään kuin universaaliin paremmuusjärjestykseen. Jokaisella on varmasti omat suosikkinsa, mutta ne on aina henkilön omia subjektiivisia totuuksia.
Tarkoitin lähinnä Mozartin ylivertaisuutta moniin keskinkertaisiin aikalaissäveltäjiin verrattuna sillä kuten itsekin jotakuinkin totesit suurimpien säveltäjien kohdalla vertailu ei ole mielekästä vaan sangen tarpeetonta ja turhaa ellei jopa mahdotonta. siltikään en aivan ole kokenut Bachista sitä mitä Mozartista ja beethoveniosta vaikka en kielläkään hänen suuruuttaa ja mestaruuttaan polyfonisessa tyylissä ja kontrapunktisessa tekniikassa barokkisäveltäjänä.. Mutta ero bachin ja klassismin aiakakauden suurten nerojen välillä on siinä, että he toteuttivat musiikissaan ideoita ja efektejä siinä' missä bach viljeli akateemista kontrapunktista satsia.
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
megatherium: Tarkoitin lähinnä Mozartin ylivertaisuutta moniin keskinkertaisiin aikalaissäveltäjiin verrattuna sillä kuten itsekin jotakuinkin totesit suurimpien säveltäjien kohdalla vertailu ei ole mielekästä vaan sangen tarpeetonta ja turhaa ellei jopa mahdotonta. siltikään en aivan ole kokenut Bachista sitä mitä Mozartista ja beethoveniosta vaikka en kielläkään hänen suuruuttaa ja mestaruuttaan polyfonisessa tyylissä ja kontrapunktisessa tekniikassa barokkisäveltäjänä.. Mutta ero bachin ja klassismin aiakakauden suurten nerojen välillä on siinä, että he toteuttivat musiikissaan ideoita ja efektejä siinä' missä bach viljeli akateemista kontrapunktista satsia.
Mega puhuu vähän mutta asiaa. Saisiko nyt sitten udella, että jos ajatellaan Bachin aikakautta ja sen aikaista musiikkia, niin kuka siltä aikakaudelta nousee sinun suosikkilistalle? | megatherium
01.05.2023 12:38:48 (muokattu 01.05.2023 12:40:59) | |
|
Iiwana-80: Mega puhuu vähän mutta asiaa. Saisiko nyt sitten udella, että jos ajatellaan Bachin aikakautta ja sen aikaista musiikkia, niin kuka siltä aikakaudelta nousee sinun suosikkilistalle?
Kyllähän minäkin Bachin musiikista kieltämättä pidän, kuten esim. Brandenburgilaisista konsertoista, mutta ovat monet muutkin kyseisen aikakauden säveltäjät luoneet hienoa musiikkia kuten nyt vaikka Händel mm. oratorioissaan, vesimusiikissaan ja royal fireworks teoksessaan eikä unohtaa sovi myöskään Vivaldia ja hänen konserttojaan ja oopperoitaan.
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
