| Aihe: Subbaria kaipaa hän | |
|---|
|
Hankin tolppien päähän Db Technologies B-Hype 12 kaiuttimet todeten, että ovat aika lelut. Tarkoitus on tanssittaa eläkeikäisiä laulellen ja soittelemalla kiipparilla vanhaa tanssimusiikkia. Yleensä maks. 200 tanssijaa eli suhteellisen pienissä saleissa.
Nyt sitten olen alkanut kaivata sinne alapäähän jytyä lisää ja kysymys kuuluukin, tekeekö Db:n Sub 615 subbarilla mitään eli paraneeko oleellisesti bassotoisto yhdellä subbarilla ja olisiko se juuri tuo, kun maksaakin vain 500 euron korvissa? |
|
labrador: Hankin tolppien päähän Db Technologies B-Hype 12 kaiuttimet todeten, että ovat aika lelut. Tarkoitus on tanssittaa eläkeikäisiä laulellen ja soittelemalla kiipparilla vanhaa tanssimusiikkia. Yleensä maks. 200 tanssijaa eli suhteellisen pienissä saleissa.
Nyt sitten olen alkanut kaivata sinne alapäähän jytyä lisää ja kysymys kuuluukin, tekeekö Db:n Sub 615 subbarilla mitään eli paraneeko oleellisesti bassotoisto yhdellä subbarilla ja olisiko se juuri tuo, kun maksaakin vain 500 euron korvissa?
Leimauduin kysymykselläni joko tyhmäksi tai köyhäksi, kun kukaan ei ole ottanut kantaa.
Kun tähän asti olen puuhastellut noiden aktiivisten kokoaluekaiuttimien kanssa, olisin utelias kuulemaan, muuttuuko bassotoisto oleellisesti db Sub 15 -subbarilla vai riittäisikö Sub 12 samalta valmistajalta.
Olisiko subbari järkevää kytkeä mikserissä monitorilähtöön? |
|
labrador: Leimauduin kysymykselläni joko tyhmäksi tai köyhäksi, kun kukaan ei ole ottanut kantaa.
Kun tähän asti olen puuhastellut noiden aktiivisten kokoaluekaiuttimien kanssa, olisin utelias kuulemaan, muuttuuko bassotoisto oleellisesti db Sub 15 -subbarilla vai riittäisikö Sub 12 samalta valmistajalta.
Olisiko subbari järkevää kytkeä mikserissä monitorilähtöön?
Tuskin olet kumpaakaan,mutta tälle asialle on olemassa omakin alueensa.
Mutta vastausta nyt kuitenkin.
Kyllä soundi muuttuu subbarilla aivan oleellisesti,se on varma.
Jos yhdellä subilla mennään,niin mieluummin 15 kuin 12.
En kyl monitorilähtöä sekoittais tähän hommaan,niitä kun tarvii yleensä muuhunkin käyttöön
Soundi painaa,mutta haitari vain painaa. |
 EP
18.02.2022 14:50:31 | |
|
labrador: Hankin tolppien päähän Db Technologies B-Hype 12 kaiuttimet todeten, että ovat aika lelut. Tarkoitus on tanssittaa eläkeikäisiä laulellen ja soittelemalla kiipparilla vanhaa tanssimusiikkia. Yleensä maks. 200 tanssijaa eli suhteellisen pienissä saleissa.
Nyt sitten olen alkanut kaivata sinne alapäähän jytyä lisää..
Hommaa basisti! |
|
Jos näin yleisellä tasolla mennään, niin suppari kannattaa aina.
Se että yläkerran kaapin speksit ilmoittaa toiston ylettyvän 50Hz:iin, niin se todellinen kuultava asia on ihan erillainen. Sikäli toki olisi parempi, että kaikki tavara tulisi yhdestä lootasta, mutta realiteetit yleensä hajoittaa sen yhden lootan ainakin yläkerraksi ja suppaseksi oikeassa elämässä.
Jos ajatellaan näin äänen spektrissä sitten sitä asiaa, niin täyttä kuuloaluetta (20Hz-20kHz) pa-kaapeilla harvemmin saavutetaan. Ylä- ja alakerrasta vähän väkisellä putoaa asiaa pois, mutta se nyt ei ole välttämättä mitenkään huono asia toiston kannalta. Tuo jäljelle jäänyt spektri (esim. 40Hz-17kHz) jaetaan sitten eri kaiuttimille jakosuotimilla. Tyypillisesti yläkerrassa jako on jossakin 2kHz paikkeilla. Siitä voi sitten laskea, että pillille jää huomattavasti vähemmän (n.4) oktaaveja toistettavaksi, kun pahville (n.6).
Alas päin mennessä myös tehon tarve kasvaa, kun toistettavan asian liikerata pitää olla pidempi. Siksi se yläkaapin elementti toistaa kyllä taajuuksia, mutta se toisto on huomattavasti huonompaa ja jää vajaaksi suppariin verrattaessa. Tähän sitten tulee vielä omana muuttujanaan ilman liikuttamisen tarve. Siinä missä pilli työntää melko vähällä pinta-alalla paljon tavaraa ulos pienellä liikkeellä, niin matalammalle mennessä se pinta-alan tarve ja tehon tarve kasvaa huomattavasti. Iso aalto tarvii paljon liike-energiaa kuuluakseen.
Tuo tehon tarve ja elementin ominaisuudet sitten tekee siitä suppasesta yläkerran kaappia kalliimman todella nopeasti. Ei ole mitään kiveen hakattua sääntöä, mutta yläkerran hinta kertaa kaksi on hyvin monesti realiteettia supparin hinnan kanssa halvemmissa hintaluokissa.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
labrador: Leimauduin kysymykselläni joko tyhmäksi tai köyhäksi, kun kukaan ei ole ottanut kantaa.
Kun tähän asti olen puuhastellut noiden aktiivisten kokoaluekaiuttimien kanssa, olisin utelias kuulemaan, muuttuuko bassotoisto oleellisesti db Sub 15 -subbarilla vai riittäisikö Sub 12 samalta valmistajalta.
Olisiko subbari järkevää kytkeä mikserissä monitorilähtöön?
Kyllähän tuolla pärjää.
Kytkentä ja kytkinten asennot käyttöohjeen mukaan mikseristä subiin ja sieltä yläkerroille.
https://gzhls.at/blob/ldb/2/f/8/5/e … 90b7db4f138a9a8eb8d5a841e0e7796.pdf |
EP
19.02.2022 13:56:13 | |
|
Jossain paikoissa kantavat bassotaajuudet ei toivottavia?
Ainakaan kova jytke, luulis? :D |
|
EP: Jossain paikoissa kantavat bassotaajuudet ei toivottavia?
Ainakaan kova jytke, luulis? :D
Nurmon Alapää-seura kieltää kaikki lattiakaapit
https://ibb.co/YhbzHCt
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
EP
19.02.2022 18:26:50 | |
|
Einherjar: Nurmon Alapää-seura kieltää kaikki lattiakaapit
https://ibb.co/YhbzHCt
No niin, siinä on tarkat ohjeet! :D |
|
Professional Besserwisserinä haluaisin tuoda julki seuraavaa:
Eiherjarin ansiokkaan kirjoituksen lisäksi haluaisin sanoa että subbarin tarkoitus on jatkaa toistoaluetta alaspäin. Ei siis korostaa sitä (alapäätä). Usein subbari säädetään niin että sen yläpään toisto menee kokoäänikaappien alapään kanssa päällekkäin ja yleensä bassokuminat korostuvat. Tai sitten pannaan nuo subbarit turhan voimakkaalle ja tuloksena sydämet pysäyttävä ja paikat hampaista irroittava böö.
Tuo EP:n mainitsema ilmiö on juuri väärin säädetyista taajuuksista ja voimakkuuksista.
Yleisesti nuo bassot ovat sellaista kamaa mikä kuuluu yllättävän kauas ja talojen rakenteita myöten häiritsevät esim kerrostalon asukkaita. Se on harmillista koska hyvin alapääköyhästä (hauskasti sanottu; suom. huom.) toistosta kärsivät kuulijat ja bändi. |
|
labrador: db Sub 15 -subbarilla vai riittäisikö Sub 12 samalta valmistajalta.
Olisiko subbari järkevää kytkeä mikserissä monitorilähtöön?
Riittäminen on semmoinen subjektiivinen käsite.
Noiden kohdalla yks 15" riittää paremmin kuin kaks 12"
Toisaalta kahdella tommoisella 12" on tullu sähkörumpujen kans soitettua bileitä ihan kelvollisella menestyksellä.
Mut jos ei o koosta tai painosta kiinni niin ota 15. Ota 18" Tai kaks.
Yksin roudatessa tosin kaikki iso ja painava on yleensä enemmän kuin vähemmän persiistä.
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä.
Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita. |
|
leprechaun: Professional Besserwisserinä haluaisin tuoda julki seuraavaa:
Eiherjarin ansiokkaan kirjoituksen lisäksi haluaisin sanoa että subbarin tarkoitus on jatkaa toistoaluetta alaspäin. Ei siis korostaa sitä (alapäätä). Usein subbari säädetään niin että sen yläpään toisto menee kokoäänikaappien alapään kanssa päällekkäin ja yleensä bassokuminat korostuvat. Tai sitten pannaan nuo subbarit turhan voimakkaalle ja tuloksena sydämet pysäyttävä ja paikat hampaista irroittava böö.
Tuo EP:n mainitsema ilmiö on juuri väärin säädetyista taajuuksista ja voimakkuuksista.
Yleisesti nuo bassot ovat sellaista kamaa mikä kuuluu yllättävän kauas ja talojen rakenteita myöten häiritsevät esim kerrostalon asukkaita. Se on harmillista koska hyvin alapääköyhästä (hauskasti sanottu; suom. huom.) toistosta kärsivät kuulijat ja bändi.
Tuota kaistojen päällekkäisyyttä jelppaa suuresti hankkimalla sellainen subbanen jossa on riittävän hyvä ja jyrkkä jakosuodin. Se ei välttämättä ole itsestäänselvyys budjettiluokan kailottimissa . Vocal ei saa kuulua subbasesta, se on hyvä lähtökohta testissä ja arvioinnissa. Näin myös pro-betterwisserinä.... |
EP
22.02.2022 14:35:40 | |
|
leprechaun: ..
Tuo EP:n mainitsema ilmiö on juuri väärin säädetyista taajuuksista ja voimakkuuksista..
Basso pitää kuulua! :D |
labrador
22.02.2022 16:50:23 (muokattu 22.02.2022 16:51:03) | |
|
EP: No niin, siinä on tarkat ohjeet! :D
Mennähän sitten Vetelihin, jos nurmoolaaset ei suppasia huoli! |
|
nightbird: Tuota kaistojen päällekkäisyyttä jelppaa suuresti hankkimalla sellainen subbanen jossa on riittävän hyvä ja jyrkkä jakosuodin. Se ei välttämättä ole itsestäänselvyys budjettiluokan kailottimissa . Vocal ei saa kuulua subbasesta, se on hyvä lähtökohta testissä ja arvioinnissa. Näin myös pro-betterwisserinä....
Itseasiassa se pelkkä jakarin jyrkkyys ei välttämättä ihan täysin poista sitä jakokohdan päällekkäisyyttä. Se poistaa sen, jos toisto jatkuu suorana, mutta jos subia on korostettu, niin jakotaajuuden yläpuolelle tulee väkisinkin päällekkäisyyttä. Ongelma pahenee, mitä isompi korostus on ja mitä loivempi jakari on.
Jos näin teoriatasolla mennään, niin voisi sanoa esim. että 100Hz jaolla basso pitäisikin jakaa niin, että yläkerrassa on se 100Hz pisteenä ja subia on korostettu sen verran, että se 100Hz piste kohtaakin samassa kohtaa yläkerran kanssa vasta 80Hz jaolla.
Tuossa netti tarjosi jonkinlaisen kuvan asiasta: https://ibb.co/rHpYHZ3
Siinä on 100Hz jako ja alakerrassa n.5dB:n buusti.
Kuten näkyy, niin tuonne 100-150Hz välille tulee summautuessa korostus.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Einherjar: Itseasiassa se pelkkä jakarin jyrkkyys ei välttämättä ihan täysin poista sitä jakokohdan päällekkäisyyttä. Se poistaa sen, jos toisto jatkuu suorana, mutta jos subia on korostettu, niin jakotaajuuden yläpuolelle tulee väkisinkin päällekkäisyyttä. Ongelma pahenee, mitä isompi korostus on ja mitä loivempi jakari on.
Jos näin teoriatasolla mennään, niin voisi sanoa esim. että 100Hz jaolla basso pitäisikin jakaa niin, että yläkerrassa on se 100Hz pisteenä ja subia on korostettu sen verran, että se 100Hz piste kohtaakin samassa kohtaa yläkerran kanssa vasta 80Hz jaolla.
Tuossa netti tarjosi jonkinlaisen kuvan asiasta: https://ibb.co/rHpYHZ3
Siinä on 100Hz jako ja alakerrassa n.5dB:n buusti.
Kuten näkyy, niin tuonne 100-150Hz välille tulee summautuessa korostus.
Lähinnä kommentoin näkemyksen siitä mihin rahansa kannattaa laittaa, ihan siihen budjettiluokan kaappiin vai kalliimpaan. Vertailukohtana esim. JBL kontra Mackie. Näissä huomaa selvän eron juuri tuossa asiassa.Edullisemmassa Mackien mallissa
on selvää huonoutta, kyllä subista haluaisi sitä subia eikä tukea vokalistin alarekisterille. |
nightbird
23.02.2022 20:42:56 (muokattu 23.02.2022 20:43:59) | |
|
Einherjar: Itseasiassa se pelkkä jakarin jyrkkyys ei välttämättä ihan täysin poista sitä jakokohdan päällekkäisyyttä. Se poistaa sen, jos toisto jatkuu suorana, mutta jos subia on korostettu, niin jakotaajuuden yläpuolelle tulee väkisinkin päällekkäisyyttä. Ongelma pahenee, mitä isompi korostus on ja mitä loivempi jakari on.
Jos näin teoriatasolla mennään, niin voisi sanoa esim. että 100Hz jaolla basso pitäisikin jakaa niin, että yläkerrassa on se 100Hz pisteenä ja subia on korostettu sen verran, että se 100Hz piste kohtaakin samassa kohtaa yläkerran kanssa vasta 80Hz jaolla.
Tuossa netti tarjosi jonkinlaisen kuvan asiasta: https://ibb.co/rHpYHZ3
Siinä on 100Hz jako ja alakerrassa n.5dB:n buusti.ie
Kuten näkyy, niin tuonne 100-150Hz välille tulee summautuessa korostus.
Tuo sun esittämä asiahan on kaikkien aikojen perustietoa. Jokaisen äänetoiston kanssa toimivan luulisi tuon tietävän mitä tapahtuu asioiden summautuessa. Tosin oikeassa elämässä se ei ihan noin toteudu kuin paperilla, sentään äänilähteiden keskinäisessä sijainnissa aika pitkä matka. Enemmän tuota voisi soveltaa kaksitiekaapille. |
|
nightbird: Tuo sun esittämä asiahan on kaikkien aikojen perustietoa. Jokaisen äänetoiston kanssa toimivan luulisi tuon tietävän mitä tapahtuu asioiden summautuessa. Tosin oikeassa elämässä se ei ihan noin toteudu kuin paperilla, sentään äänilähteiden keskinäisessä sijainnissa aika pitkä matka. Enemmän tuota voisi soveltaa kaksitiekaapille.
Tota... kyllä kaiutinvalmistajat ton tietää.
Aika harvat humpanveivaajat lähtevät muuttamaan laulukajariensa sisäkaluja niin ei tolla tiedolla laulukajarin kanssa tee mitn.
Sen sijaan aika monella on subit mukana ja niitä saa käännettyä hiljemmalle ja kovemmalle ja on jopa säädettävää jakaria.
Subia kovemmalle - on ihan yleinen ratkaisu botnen puutteeseen kummemmin ajattelematta ja sen vuoksi toi yllämainittu lappu siellä seurantalon seinässä on.
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä.
Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita. |
nightbird
24.02.2022 08:48:46 (muokattu 24.02.2022 08:49:30) | |
|
rintapek: Tota... kyllä kaiutinvalmistajat ton tietää.
Aika harvat humpanveivaajat lähtevät muuttamaan laulukajariensa sisäkaluja niin ei tolla tiedolla laulukajarin kanssa tee mitn.
Sen sijaan aika monella on subit mukana ja niitä saa käännettyä hiljemmalle ja kovemmalle ja on jopa säädettävää jakaria.
Subia kovemmalle - on ihan yleinen ratkaisu botnen puutteeseen kummemmin ajattelematta ja sen vuoksi toi yllämainittu lappu siellä seurantalon seinässä on.
No humpanveivaajat vannovatkin sen basson nimiin vähän kuin country-musiikkikin.
Siksi ne haluaa että se basso murisee siellä pohjalla enemmän havaittavissa.
Sitten ne on vielä sellaisia vanhoja pappoja joilla ei muuten enää munat tutise ellei niitä hytkytä 40 Hz voimalla. |
EP
24.02.2022 13:17:16 | |
|
Kyllähän passo om päntin munat! ..siis päntin! :) |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
