| Aihe: Subbaria kaipaa hän | |
|---|
|
nightbird: Tuo sun esittämä asiahan on kaikkien aikojen perustietoa. Jokaisen äänetoiston kanssa toimivan luulisi tuon tietävän mitä tapahtuu asioiden summautuessa. Tosin oikeassa elämässä se ei ihan noin toteudu kuin paperilla, sentään äänilähteiden keskinäisessä sijainnissa aika pitkä matka. Enemmän tuota voisi soveltaa kaksitiekaapille.
No oikeassa elämässä tuohon tulee vielä viiveet ja vaiheet lisäksi, eli asia voi olla huomattavasti huonommin. Paperilla esitetään lähinnä se optimitilanne, jossa vaiheet ja viiveet on 100% kunnossa.
Se, että tämä olisi perustietoa normaalin äänentoistajan keskuudessa on ihan toiveajattelua. On tullut huomattua, että ylä- ja alakerran eri jakotaajuudet on täysin korkeampaa matematiikkaa ja vaihe-/viive-suhteet on rakettitiedettä, mitä tulee normaaliin äänentoiston sankariin. Juuri kukaan ei lähde korjaamaan tuota ongelmaa liikuttamalla jakosuotimen toista puoliskoa tai eq:ttamalla subia jakotaajuuden yläpuolelta.
Eikä nyt siis sillä, että minä olisin jotenkin "parempaa väkeä" ja "palkittu systeemiteknikko", vaan kun työn puolesta joudun näiden asioiden kanssa painimaan astetta enemmän. Siitä johtuen sitten tulee ajateltua normaaliversiota enemmän ongelmakohtia.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |  Timi
24.02.2022 16:20:22 | |
|
AutsOstin tusmwba18 bi-amplifier subwoofer 18 1000won jokusen vuosi sitten.
Ihan en osannut hyödyntää.
Mistä sitä tietää? | |
Einherjar: No oikeassa elämässä tuohon tulee vielä viiveet ja vaiheet lisäksi, eli asia voi olla huomattavasti huonommin. Paperilla esitetään lähinnä se optimitilanne, jossa vaiheet ja viiveet on 100% kunnossa.
Se, että tämä olisi perustietoa normaalin äänentoistajan keskuudessa on ihan toiveajattelua. On tullut huomattua, että ylä- ja alakerran eri jakotaajuudet on täysin korkeampaa matematiikkaa ja vaihe-/viive-suhteet on rakettitiedettä, mitä tulee normaaliin äänentoiston sankariin. Juuri kukaan ei lähde korjaamaan tuota ongelmaa liikuttamalla jakosuotimen toista puoliskoa tai eq:ttamalla subia jakotaajuuden yläpuolelta.
Eikä nyt siis sillä, että minä olisin jotenkin "parempaa väkeä" ja "palkittu systeemiteknikko", vaan kun työn puolesta joudun näiden asioiden kanssa painimaan astetta enemmän. Siitä johtuen sitten tulee ajateltua normaaliversiota enemmän ongelmakohtia.
Ajattelinkin että olet ollut asian kanssa tekemisissä. Ja tuo "palkittu systeemiteknikko" aikaansai kahvien roiskumisen paidalle, vaimo siis kiittää pesukonetta käyttäessään....
Meillä on kaksi paria 3-tie kokoaluekaappeja, pienemmät ja isommat, 12" ja 15". Pienemmissä alapää heikkenee jonkun verran (n. 4db) 75Hz kohdalla ja siihen lisään subbaria oikaistaakseni viimeistä alapäätä. Eli jakari on vain subbarille. Se taas on huomattavan kevytrakenteinen (17kg) ja 18". Koska ko. subbarin hyötysuhde on aika hyvä niin siihen ajetaan tehoa max 250w jatkuvaa. Isommilla kokoäänikaapeilla isommalla keikalla jako subbarille vielä vähän alempana. Tämä on toiminut hyvin ja saundi muistuttaa elävästi elävää musaa sekä lisää säätömahdollisuuksia koska alkusaundi on neutraali.
Tuossa jossain oli puhetta laulumikin alataajuuksien leikkaamisesta noin 100Hz kohdalla. Pätee varmaan jonkun kireä-äänisen "rokkilaulajan" kohdalla mutta mikäli laulaja on hyvä ja omistaa sävykkään äänen niin taajuus saa mennä paljonkin alemmas. Tuota on kokeiltu monen hyvän laulajan kanssa. Poikkeuksetta ovat hämmästyneet äänen intensiivisyydestä.
Mutta nämähän on näitä ja kukin tekee mitä parhaaksi näkee. Äänentoisto ei ole mystiikkaa vaan hyvinkin yksinkertaista jos tietää perusteet. | |
leprechaun: ...Eli jakari on vain subbarille...
Se on sinänsä ihan mielenkiintoinen tapa tuo hifi-puolella enemmän harrastettava tyyli ajaa suppasta (yläkerta suorana ja alakerta sen sovitettuna jatkeena). Sikäli siinä ei mitään vikaa ole, mutta jos mennään lujaa, niin yläkaappi kyykkää vähän nopeammin (kuulumattoman) alapään kuormittaessa sitä alaelementin toistoa. Joskus tosin olen itsekin tätä pienemmillä keikoilla tehnyt aux-suppasen kanssa.
Äänentoisto ei ole mystiikkaa vaan hyvinkin yksinkertaista jos tietää perusteet.
Jep. Fysiikan ehdoilla mennään ja varsinkin pienien systeemien kanssa on helppo amatöörinkin luovia ilman että pää räjähtää.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |  leprechaun
25.02.2022 21:12:12 (muokattu 25.02.2022 21:23:36) | |
|
Einherjar: Se on sinänsä ihan mielenkiintoinen tapa tuo hifi-puolella enemmän harrastettava tyyli ajaa suppasta (yläkerta suorana ja alakerta sen sovitettuna jatkeena). Sikäli siinä ei mitään vikaa ole, mutta jos mennään lujaa, niin yläkaappi kyykkää vähän nopeammin (kuulumattoman) alapään kuormittaessa sitä alaelementin toistoa. Joskus tosin olen itsekin tätä pienemmillä keikoilla tehnyt aux-suppasen kanssa.
Jep. Fysiikan ehdoilla mennään ja varsinkin pienien systeemien kanssa on helppo amatöörinkin luovia ilman että pää räjähtää.
En tuota hifi-puolta ole paljon tehnyt subbareilla vaan ihan 3- ja 4-tie versiona, sen sijaan orkesteri/esityskaappeja yli 500 paria. Mutten ole kuitenkaan oppinut mitään. Niitä haluttaisiin vieläkin mutta alkoi jo kyllästyttää tuo vääntäminen. Enää ei ole TKK VTT käytössä joten pärjätään omilla mittalaitteilla.
Jäi sanomatta että subbari ja kaappien bassot ovat samassa vaiheessa jolloin tulee tuo pinta-ala lisäys. Subbarin hyötysuhde on kuitenkin 107db/m/W ja kokoäänikaappienkin selvästi yli 100db/m/W joten säästetään tehoissa. Ovat riittäneet Kalasatamaan, markkinoille, Soutustadionille jne eli melko isoihinkin paikkoihin. Ei kuitenkaan Stadionille tai H-areenalle... heh-heh.
Eräs viiden hengen rokkibändi luukutti kerran ulkoilmakeikalla niin että ajattelin siitä seuraavan paljonkin pahaa mutta ei. Erehdyin antamaan äänentoiston toiselle bändille heidän esitykseensä. Noh, ei se ollut erehdys, ihan ok.
Pikku lisäys, huomasin sijaintisi. Jos pistäydyt joskus täällä stadissa niin voidaan juoda kahvit ja vaihtaa pari sanaa näistä häslingeistä. EP:tä olen houkutellut mutta ei kovin mielellään tule tänne takapajulaan. | |
leprechaun: En tuota hifi-puolta ole paljon tehnyt subbareilla vaan ihan 3- ja 4-tie versiona, sen sijaan orkesteri/esityskaappeja yli 500 paria. Mutten ole kuitenkaan oppinut mitään. Niitä haluttaisiin vieläkin mutta alkoi jo kyllästyttää tuo vääntäminen. Enää ei ole TKK VTT käytössä joten pärjätään omilla mittalaitteilla.
Jäi sanomatta että subbari ja kaappien bassot ovat samassa vaiheessa jolloin tulee tuo pinta-ala lisäys. Subbarin hyötysuhde on kuitenkin 107db/m/W ja kokoäänikaappienkin selvästi yli 100db/m/W joten säästetään tehoissa. Ovat riittäneet Kalasatamaan, markkinoille, Soutustadionille jne eli melko isoihinkin paikkoihin. Ei kuitenkaan Stadionille tai H-areenalle... heh-heh.
Eräs viiden hengen rokkibändi luukutti kerran ulkoilmakeikalla niin että ajattelin siitä seuraavan paljonkin pahaa mutta ei. Erehdyin antamaan äänentoiston toiselle bändille heidän esitykseensä. Noh, ei se ollut erehdys, ihan ok.
Pikku lisäys, huomasin sijaintisi. Jos pistäydyt joskus täällä stadissa niin voidaan juoda kahvit ja vaihtaa pari sanaa näistä häslingeistä. EP:tä olen houkutellut mutta ei kovin mielellään tule tänne takapajulaan.
Nyt minulla on Yamahan MG10XU mikseri ja Db Technologies B-Hype 12 PA-pöntöt. Tänään sain Thomannilta Db Technologies Sub 615 -subbarin.
Onko järkevää kytkeä 1) yläpään Balanced Linkistä suppasen inputtiin vai 2) mikserin outista suppasen inputtiin?
Kun on ensimmäinen subbarini, en haluaosi tuhota mitään. | |
labrador: 2) mikserin outista suppasen inputtiin?
Kun on ensimmäinen subbarini, en haluaosi tuhota mitään.
Mikseristä subin inputteihin.
Subin outputs mode asentoon x-over
Outeista piuhat yläpäihin.
yläpäiden sensitivity asentoon line, ei "mic"
Ainoa jakosuotimesi on siinä subissa ja toi on tapa sitä käyttää.
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä.
Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita. | |
rintapek: Mikseristä subin inputteihin.
Subin outputs mode asentoon x-over
Outeista piuhat yläpäihin.
yläpäiden sensitivity asentoon line, ei "mic"
Ainoa jakosuotimesi on siinä subissa ja toi on tapa sitä käyttää.
Kiitän asiallisesta vastauksestasi! | |
labrador: Kiitän asiallisesta vastauksestasi!
Tähän asti olen kytkenyt tähän ainoaan suppaseeni vain toisen yläpään, mutta eikö olisi järkevämpää kytkeä molemmat, kun in- ja outputtejakin on tuplaten? |  rintapek
29.11.2022 10:25:22 (muokattu 29.11.2022 10:26:54) | |
|
labrador: Tähän asti olen kytkenyt tähän ainoaan suppaseeni vain toisen yläpään, mutta eikö olisi järkevämpää kytkeä molemmat, kun in- ja outputtejakin on tuplaten?
niin se on tehtaalla suunniteltu käytettäväksi.
mikseristä L ja R subin inputteihin.
Subin X-over-outeistä yläpäihin jollin yläpäät saa signaalin, josta ihan alimmat taajuudet on suodatettu pois.
Jos olet tähän mennessä kytkenyt vain toisen yläpään subin jakosuotimeen ja toisen suoraan mikserin masteriin, niin se toinen yläpää on vaan joutunut kovemmalle rasitukselle yrittäessään toistaa niit alimpia taajuuksia.
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä.
Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita. | |
rintapek: niin se on tehtaalla suunniteltu käytettäväksi.
mikseristä L ja R subin inputteihin.
Subin X-over-outeistä yläpäihin jollin yläpäät saa signaalin, josta ihan alimmat taajuudet on suodatettu pois.
Jos olet tähän mennessä kytkenyt vain toisen yläpään subin jakosuotimeen ja toisen suoraan mikserin masteriin, niin se toinen yläpää on vaan joutunut kovemmalle rasitukselle yrittäessään toistaa niit alimpia taajuuksia.
Tämäkin on käynyt mielessä. Ensi viikolla on parikin pikkujoulukeikkaa, joten toteutan kytkennät molempien yläpäiden kautta.
Lokoisaa Joulua! | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
