| Aihe: Behringer X18, XR18 ja X AIR | |
|---|
|
Hommattiin tommonen XR18 mikseri kuukausi sitten ja viikonloppuna oli ensimmäinen keikka sen kanssa. Ollaan käytetty sitä treeneissä viikottain ja testailtu sen ominaisuuksia. Itselläni ei ole kokemusta muista digimiksereistä, vain simppeleistä analogivermeistä.
Myyntivalttina itselleni verrattuna yhteen kilpailijaan Mackieen oli sisäinen wifi-moduli, jolloin mukaan ei tarvitsisi ottaa ottaa erillistä routeria. Nooh, aika pian lukiessa XR18-foorumeita, ilmeni, että yleensäkin wifi-teknologiaan ei kannata luottaa pelkästään keikalla, koska yhteyden katkeamisia tapahtuu. Ja käyttäjät oli kokenneet ongelmia sisäisen wifin käytössä. Ongelmia kait tulee enemmän, mitä enemmän lähellä on muita wifi-routereita ja mobiileja laitteita, jotka käyttävät langattomia verkkoja jne. Aluksi tietysti olin hieman pettynyt, mutta sitten ymmärsin, että eihän pelkästään tuohon langattomaan tekniikkaan voi luottaa vaan aina täytyy olla jokin backup -suunnitelma. Tällaisena toimii tuo ulkoinen router. Foorumeilla suositeltiin dual band -routerin käyttöä, juurikin sen 5 Ghz-alueen takia, koska siellä on ilmeisesti vähemmän liikennettä ja tätä kautta saattaisi olla luotettavampi kuin normaali 2.4 Ghz. Hommasin sitten myös tuollaisen dual band -routerin ja keikalla ei ollut mitään ongelmia ton kanssa, langaton miksaaminen iPadilla toimi täydellisesti.
Routerin kanssa pystyy myös toteuttamaan backup-planin eli kun tohon routeriin yhdistää vaikkapa PC-tietokoneen ethernet-kaapelilla, jolloin aina on langallinen "kakkoskone" yhteydessä ja sitä voi käyttää, jos langaton tekniikka pettää.
Erittäin hyvä asia PC:n käytössä on myös se, että usb-johdon kautta keikan voi tallentaa todella kätevästi mikseristä koneelle raidoittain, joka oli ainakin meikäläiselle iso juttu. Ei muuta kuin usbi kiinni ja softaan vaan määrittää inputit eli käytettävät kanavat ja record päälle. Sit jälkeenpäin noita raitoja voi hyvin editoida ja tehdä hyvälaatuisia live-nauhoituksia. Tallensimme noin koko lauantain keikan koneelle ilman ongelmia ja tulee kyllä hyvälaatuista kamaa. Minimissään vähän vaan tasoja tsekkailee kohdilleen ja avot.. :)
Itse miksaus X Air Edit softalla on kätevää ja softaa kehitetään koko ajan eri käyttöjärjestelmille. Eri käyttöjärjestelmien softat eroavat käyttöliittymältään ja myös joissain on enemmän toimintoja kuin toisissa.
Myös XR18 efektivalikoima on mittava ja käytössä voi olla 4 samanaikaista efektiä, joita voi ohjata eri kanaviin. Laite myös soundaa todella hyvältä eli äänenlaatu verrattuna vanhaan analogimikseriin on huikea.
Yksi hieno ominaisuus on myös pa-kaappien ja monitoreiden kiertojen poistaminen käyttämällä GEQ (graphic eq) ja sisäänrakennettua RTA-toimintoa (Real Time Analyzer). Fadereita nostamalla ylös saa siis aikaan huminat jne. ja tolla RTA:lla näkee suoraan, mitkä taajuudet alkavat humista ja sieltä vaan vähentää noita taajuuksia, niin eipä humise enää. Saattaa olla perushuttua monille, mutta minulle tuo oli kans iso asia ja todella nopeasti pystyi poistamaan kaikki kierrot jne.
Toki hieno juttu XR18 on myös monen laitteen yhdistäminen eli bändin jäsenet voivat halutessaan miksata oman monitorimiksauksen omalla puhelimella tai tabletilla jne. Meillä esim. rumpali miksaa oman monitorinsa omalla tabletillaan.
Ja mahtavaa on myös miksauksen tallennus eli meillä on tallennettu treenikämpän asetukset ja viime keikan asetukset, jotka voi sit ladata ne uudelleen käyttöön ja alkaa siitä muokkaamaan niitä edelleen eri keikkapaikoilla jne. Mikserillä pystyy myös tallentamaan ja lataamaan eri toimintojen (eq, gate, dyn, jne.) presettejä ja käyttää niitä muissa kanavissa jne. Ja saa nähdä mitä kaikkea hyvää yhteistyö TC Groupin kanssa tuo tullessaan.
Hintaansa nähden on kyllä siis erittäin potentiaalinen laite kaikkine efekteineen, ominaisuuksineen sekä inputtien ja auxien määrässä katsottuna. Ainakin omasta mielestäni :) Vielä on kehitystyötä Behringerillä tehtävänä, että saa kaikki bugit ja softajutut kuntoon, mutta on kyllä herkullinen laite IMO :) |
|
Nyt näyttää olevan noita pienempiäkin digibehkuja saatavilla ja varsin kohtuulliseen hintaan, 16-kanavainen 599€.
http://www.thomann.de/fi/behringer_x_air_xr16.htm
X32:han on saanut kovastikin kehuja ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin noissa pienemmissä olisi paljonkin samoja ominaisuuksia. Joten voisi olettaa, ettei ihan huonoja ole nuo pienemmätkään.
Haluaisinkin kuulla mielipiteitä ja syitä, miksi tuollaista ei kannattaisi ostaa?
Ja saako samalla rahalla analogiapuolelta lähellekkään vastaavia ominaisuuksia? Ja jos ei, niin paljonko pitäisi olla rahaa, että saisi?
Entä onko digipuolella mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa behkujen hintaluokassa?
Hollmi-5:
Siihen aikaan tehtiin rummut paremmasta kamasta, kuin nykyään. Siitä sulla tosin ei ole kokemusta, kun sinun omat tuon aikakauden kamat edustaa nykyajan Milleniumtasoa... |
|
jabajee: Entä onko digipuolella mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa behkujen hintaluokassa?
Itse olen miettinyt Soundcraftin versiota aiheesta.
Istu ja pala! |
|
anapena: Itse olen miettinyt Soundcraftin versiota aiheesta.
Ui16 näyttää tosiaan olevan samassa hintaluokassa (635€).
Mitäs hyvää/huonoa siinä on behkuun verrattuna?
Hollmi-5:
Siihen aikaan tehtiin rummut paremmasta kamasta, kuin nykyään. Siitä sulla tosin ei ole kokemusta, kun sinun omat tuon aikakauden kamat edustaa nykyajan Milleniumtasoa... |
|
jabajee: Ui16 näyttää tosiaan olevan samassa hintaluokassa (635€).
Mitäs hyvää/huonoa siinä on behkuun verrattuna?
Mutupohjalta sanoisin, että on paljon uskottavampi brändi. Ohjaus toimii selaimella melkein minkä vaan vehkeen välityksellä.
Istu ja pala! |
 tukse
21.08.2015 12:16:03 (muokattu 21.08.2015 12:24:28) | |
|
Tuossa muuten kannattaa huomioida se että ainoastaan X Air X18:ssa on multikanavaäänitys. Tuossa soundcraftissa ja XR16:ssa on ainoastaan stereoäänitys.
Put up or shut up |
|
anapena: Mutupohjalta sanoisin, että on paljon uskottavampi brändi. Ohjaus toimii selaimella melkein minkä vaan vehkeen välityksellä.
Taitaa kuitenkin olla niin, että "brändiä" on vain päälle painettu logo. |
|
Vähän ohi aiheen, mutta onkos tuosta Soundcraftista jo jollain kokemuksia? Ulkomaisilta foorumeilta oon lukenu, että aika äänekäs kohina löytyis pohjalta verrattuna vaikkapa Behringeriin, pitääkö paikkansa?
we call it music - they call the cops |
|
Latasin iPadille X Air apin ja selaisin sitä puolisen tuntia. Piti oikein manulaarista tarkistaa niin tuossa vehkeessä ei tosiaan taida olla lainkaan mutegroupeja ja view groupeja? On kyllä todella paha puute jos näin on.
Muuten kyllä vaikuttaa ihan pätevältä.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
|
eetuss: Latasin iPadille X Air apin ja selaisin sitä puolisen tuntia. Piti oikein manulaarista tarkistaa niin tuossa vehkeessä ei tosiaan taida olla lainkaan mutegroupeja ja view groupeja? On kyllä todella paha puute jos näin on.
Muuten kyllä vaikuttaa ihan pätevältä.
Kyllä siinä on, mutta jos olen oikein käsittänyt, niin näitä toimintoja ei voi ainakaan vielä käyttää iPad softalla. PC:n tai mäcin X Air edit-softalla näihin pääsee käsiksi.
Jo vuosia päämäärätöntä paukuttamista... :) |
|
No siitäpä siis plussa Soundcraftille. Soundcraftissä on myös inputit ja outputit rivissä, eli vaikka View 1:seen pystyy määrittämään pari inputtia ja aux 1 lähdön.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
|
Kysyisin onko ollut ongelmia liittää xr18 airport express tukiaseman kanssa? olen yrittänyt vaikka mitä mutta en ole onnistunut saamaan yhteyttä tukiaseman ja mikserin välille. iPad ja airport yhdistyvät kyllä mutta vaikka DHCP-asetukset pitäisi olla kunnossa airportin ja mikserin välillä niin IP-osoite ei vain kulkeudu mikserille ei sitten millään. Myös airportin "väärä" DHCP-alue on muutettu muotoon 192.168 ja mikseristä on laitettu piuhan päässä LAN-asetuksissa muoto "DHCP "(client). Onko vielä joku asia mikä on jäänyt huomaamatta?
Kiitos vastauksista! |
|
piivei: Kysyisin onko ollut ongelmia liittää xr18 airport express tukiaseman kanssa?
En tiedä, onko kysymys samasta asiasta, mutta minulla oli aikanaan melkoisia vaikeuksia saada X32Rack ja Airport Express ymmärtämään toisiaan. Linkki ei vain pysynyt ylhäällä vaikka mitä teki.
Lopulta luovutin ja hankin pienen 5-porttisen kytkimen noiden väliin, ja sen jälkeen on toiminut täysin ongelmitta. Etuna on tietenkin vielä se, että tarvittaessa verkkoon voi liittää muutaman langallisenkin laitteen. |
|
Ok, tuo langallisen laitteen kytkeminen tukiasemaan olisi kyllä hyvä ominaisuus myös. |
 -Q-
19.09.2015 10:13:26 | |
|
En omista laitetta mutta näin asiaa pohtiessani en kyllä ymmärrä miksi tämä laite pitäisi saada langattoman verkon _asiakkaaksi_? Tästä syystä veikkaisin että se ei yksinkertaisesti ole mahdollista.
Tarkoitushan on saada langaton yhteys jostain muusta laitteesta tähän ja sitä varten laitteessa on sekä oma langaton tukiasemansa että _langallinen_ verkkokortti jolla voi liittyä johonkin jo olemassaolevaan verkkoon, kuten tuo Airport.
Jos mikserin ja Airportin välille pitää jostain syystä saada langaton yhteys, lähestyisin asiaa niinpäin että Airport liittyy mikserin luomaan verkkoon ja laajentaa (extend) sitä. Mutta mulle ei tosiaan tule mieleen tilannetta jossa tämän haluaisin toteuttaa. |
 piivei
20.09.2015 15:03:58 (muokattu 20.09.2015 15:42:23) | |
|
Selitin asian vähän huonosti mutta mikserissä on DHCP-puolella kaksi eri mahdollisuutta, joko `dhcp client`tai `dhcp server`. Minun mielestä näistä kahdesta vaihtoehdosta pitää valita mielummin tuo client että mikseri on siinä tilassa että se ottaa tukiasemalta IP-osoitteen vastaan.
Se että miksi haluan kytkeä ulkopuolisen tukiaseman tähän laitteeseen on se, että laitteen oma sisäinen wifireititin on hiukan epävarma kun lähistöllä on paljon muuta langatonta verkkotoimintaa. Olen lukenut keskusteluja että tälläinen kahta taajuusaluetta hyväksi käyttävä laadukas tukiasema voisi parantaa tilannetta.
Lisäksi tukiasema on varmasti vähän väärä ilmaus, reititinhän se tässä tapauksessa on. |
|
Oletkos tutkinut Behringer foorumia
http://forum.music-group.com/forumd … ay.php?113-X-AIR-General-Discussion
Runsaasti tietoa aiheesta.
Samoin kuin wikimanuaalissa
http://behringerwiki.music-group.com/index.php?title=1._Introduction
"Work. Wasted time between gigs." |
-Q-
20.09.2015 18:46:24 (muokattu 20.09.2015 18:56:51) | |
|
piivei: Selitin asian vähän huonosti mutta mikserissä on DHCP-puolella kaksi eri mahdollisuutta, joko `dhcp client`tai `dhcp server`. Minun mielestä näistä kahdesta vaihtoehdosta pitää valita mielummin tuo client että mikseri on siinä tilassa että se ottaa tukiasemalta IP-osoitteen vastaan.
Kaiketi minäkin oli sitten epäselvä. Väitän siis edelleen että jos ei halua käyttää laitteen omaa tukiasemaa niin tuossa on tarkoitus laittaa naru mikserin ja kolmannen osapuolen tukiseman välille jolloin se voi toimia asiakkaana uudessa verkossa ja poimia tarjotun osoitteen. Se tuskin siis toimii asiakkaana _langattomassa_ verkossa vaan tuo DHCP client määritys vaikuttaa siihen langalliseen verkkokorttiin. Ja eikös se muutenkin ole parempi asettaa mikserille kiinteä osoite jolloin välttyy tilanteelta että ei tiedä sitä..
Eihän tuo ulkoinen tukiasema auttaisi mitään mikserin langattoman verkon heikkouksiin jos edelleen käyttäisit sitä langattomasti. Tokihan siis tämä toivomasi käyttötapa voi olla mahdollinen ja syy toimimattomuuteen on jotain muuta, edelleenkin vain oletan näin. Mutta hyötyä en vieläkään keksi kun hyvin toimintavarman ja mielestäni tarkoituksenmukaisen ratkaisun saa sillä 3e:n kaapelilla. |
piivei
20.09.2015 20:24:13 (muokattu 20.09.2015 20:30:34) | |
|
Olen siinä uskossa että toivottu tilanne olisi se, että reititin olisi se joka jakaa IP-osoitteet sekä iPadille että mikserille. Nyt olen onnistunut saamaan yhteyden pelaamaan satunnaisesti padin ja mikserin välillä mutta sitten kun katkaisen virrat kaikista laitteista ja yritän uudelleen, yhteys ei sitten enää onnistukaan.
Alkaa vaikuttaa siltä, että AE on viallinen ja tarvii kokeilla yhteyden muodostamista jollain toisella reitittimellä asian varmistamiseksi.
..niin ja kyllähän airport on kytketty piuhalla mikserin ethernet porttiin ja toinen pää on reitittimen LAN-portissa kuten kuuluukin. |
miksaajasetä
20.09.2015 21:06:51 (muokattu 20.09.2015 21:12:07) | |
|
-Q-: Se tuskin siis toimii asiakkaana _langattomassa_ verkossa vaan tuo DHCP client määritys vaikuttaa siihen langalliseen verkkokorttiin.
Itse asiassa ainakin käyttöliittymästä löytyy omat asetukset kaikille kolmelle vaihtoehdolle, joista halutun voi valita erupaneelin kytkimellä:
- Ethernet
- WiFi Client
- Access point
Näistä kahdella ensin mainitulla on kummallakin mahdollista käyttää joko staattista ip-osoitetta tai hakea osoite DHCP:llä.
Voisin itse hyvinkin kuvitella, että jos minilla olisi XR-sarjan mikseri ja tarvitsisin sitä jostain syystä samassa paikassa X32Rack-mikserini kanssa, haluaisin näiden miksereiden olevan samassa langattomassa verkossa.
-Q-: Ja eikös se muutenkin ole parempi asettaa mikserille kiinteä osoite jolloin välttyy tilanteelta että ei tiedä sitä..
Tästä olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
