| Aihe: Sähköjen veto PA:lle alusta loppuun | |
|---|
|
Riittääkö 1x16A seuraavalle setille:
- 3x Camco Tecton 38.4 ( 2xNexo PS10, 2xNexo PS8 ja 1x nexo subwoofer)
- Nexo Prossut
- Yamaha 01v96
Mää oon vaan valomies. |
|
temex878: Riittääkö 1x16A seuraavalle setille:
- 3x Camco Tecton 38.4 ( 2xNexo PS10, 2xNexo PS8 ja 1x nexo subwoofer)
- Nexo Prossut
- Yamaha 01v96
Mää oon vaan valomies.
Mitä jos vaikka kurkkaisit sinne päätteen perään (ja muidenkin vehkeiden) ja katot mitä siin stöpselin vieres lukee ottoteho. On yleensä joko watteina tai ampeereina, joskus jopa molempina merkintöinä. Ja hyvin yksinkertaisen matematiikan mukaan 16A vaiheeseen saa laittaa 3600W. Tälleen toimien ei pitäs nallien paukkua missään olosuhteissa.
Viltsu
audiokantaja |
 pitk
26.06.2012 16:46:04 | |
|
temex878: Riittääkö 1x16A seuraavalle setille:
- 3x Camco Tecton 38.4 ( 2xNexo PS10, 2xNexo PS8 ja 1x nexo subwoofer)
- Nexo Prossut
- Yamaha 01v96
Mää oon vaan valomies.
Toi setti näyttäsnäin kummemmin speksejä tarkistamatta siltä, että yks sukovaihe piisaa. Mä laskin joskus päätetehot yhteen ja vedettiin klubisetille aina 3x32A. Sittemmin ostin mittaroivat sähkökeskukset; eräissä PA-treeneissä ajettiin kasaa niin lujaa kuin kompressoidulla levymusalla lähtee, reippaat 5A / vaihe oli kulutus. Eli sekin olis menny yhellä sukovaiheella. Rojua oli kuitenkin paperilla toistakymmentä kilowattia ;-) Kyllä mä sellaselle kasalle mieluummin kuitenkin vedän jo sen 3 x 16A...
Pitk. |
|
pitk: Toi setti näyttäsnäin kummemmin speksejä tarkistamatta siltä, että yks sukovaihe piisaa. Mä laskin joskus päätetehot yhteen ja ...
Pitk.
Riippuu mist roikkuu.
Aina ja joka paikassa tulee laskettua, mut ei se aina me niin.
Yhden päätteen käynnistysvirtapiikki riittää polttamaan sulakkeen. Ja tossa on harrastekerhot ja ammattilaiset hieman eri asemassa.
Äänikamoissa muutenkin on sitä toleranssia hilppaisen enämpi, mut jos niit tuikkuja aikoo kytkeä, niin niit ei kande kytkeä viittä kilovattia 16A lähtöön.
One kind of music only - the good kind |
pitk
26.06.2012 17:29:11 | |
|
rintapek: Riippuu mist roikkuu.
Aina ja joka paikassa tulee laskettua, mut ei se aina me niin.
Yhden päätteen käynnistysvirtapiikki riittää polttamaan sulakkeen. Ja tossa on harrastekerhot ja ammattilaiset hieman eri asemassa.
Äänikamoissa muutenkin on sitä toleranssia hilppaisen enämpi, mut jos niit tuikkuja aikoo kytkeä, niin niit ei kande kytkeä viittä kilovattia 16A lähtöön.
Yep, lamput ottaakin oikeesti sen 5kW = 21,73A -> 16A sulake palaa.
Pitk. |
|
Se miksi kysyin juontuu siitä, että olen käsittänyt ettei tuo pa:n tehon laskeminen ole niin yksinkertainen kuin valon. Valokamojen tehonlaskennassa ei ole ongelmaa..
Tuo setti tulee kiinteään asennukseen. Mun rooli tuon kanssa on vaan laittaa kamat oikeaan paikkaan ja niille sähkö. Osaavampi tekee sitten loput. |
pitk
27.06.2012 01:26:08 | |
|
temex878: Se miksi kysyin juontuu siitä, että olen käsittänyt ettei tuo pa:n tehon laskeminen ole niin yksinkertainen kuin valon. Valokamojen tehonlaskennassa ei ole ongelmaa..
Tuo setti tulee kiinteään asennukseen. Mun rooli tuon kanssa on vaan laittaa kamat oikeaan paikkaan ja niille sähkö. Osaavampi tekee sitten loput.
Hoida se 3x16A. Tavallaan jos otat pestiksi hoitaa kyseisen kaltaisen asennuksen, ei pitäisi kysellä m.netin luotettavasta tietovarannosta. Tod näk yhellä sukolla pärjää, mut. |
|
Se mihin nuo vehkeet pitäisi saada sijoitettua ei löydy 3x16A vaan ainoastaan 1x16A. Minäkö en kauheasti noiden PA-vehkeiden päälle ymmärrä niin ajattelin kysyä riittäiskö tuo yksi. Mä oon tyytyväinen jos niihin syttyy valot :)
No mutta MMJ 5x2,5mm vedetty sekä rasia, nyt vaan odottaan, että sähkömies käy kytkemässä sen kaappiin. Tuo äänivehkeiden sijoitus sattu mulle vaan vähän kuin sivuhommana valojen ohessa. |
|
sanot sähkärille tai sille joka ton homman sulle on nakittanu et pitää olla enempi imatraa et toimii niinkuin pitää. simple as that
http://www.studiomjau.com/ |
|
SteveHarris: sanot sähkärille tai sille joka ton homman sulle on nakittanu et pitää olla enempi imatraa et toimii niinkuin pitää. simple as that
Ihan pakko kysyä, että mitä ihmeen imatraa?? |
 xerxes
27.06.2012 08:36:30 (muokattu 27.06.2012 08:37:07) | |
|
temex878: Ihan pakko kysyä, että mitä ihmeen imatraa??
http://fi.wikipedia.org/wiki/Imatran_Voima nyk. Fortum.
Relax. |
|
temex878: Se mihin nuo vehkeet pitäisi saada sijoitettua ei löydy 3x16A vaan ainoastaan 1x16A. Minäkö en kauheasti noiden PA-vehkeiden päälle ymmärrä niin ajattelin kysyä riittäiskö tuo yksi. Mä oon tyytyväinen jos niihin syttyy valot :)
No mutta MMJ 5x2,5mm vedetty sekä rasia, nyt vaan odottaan, että sähkömies käy kytkemässä sen kaappiin. Tuo äänivehkeiden sijoitus sattu mulle vaan vähän kuin sivuhommana valojen ohessa.
Eli 3x16A onnistuu kuitenkin, vai jääkö kaapeliin varaus tulevan varalle...?
Lisää vaan hanaa ni hyvä tulee! |
|
tuotsi: Eli 3x16A onnistuu kuitenkin, vai jääkö kaapeliin varaus tulevan varalle...?
Siis siinä mihin laitteet tulee ei ole tällä hetkellä kuin 1x16A. Koitin kysellä, että riittääkö tuo kun se valmiina löytyy.
Onnistuuhan se 3x16A kun vetää sille vaan uuden sähkön ei sen kummempaa. Kaapelin ja rasian olen vetänyt. Sähkömies käy sitten tällä viikolla sen kytkemässä kaappiin. Ensimmäisistä vastauksista ymmärsin, että sama vetää uutta kaapelia noille. |
|
Huom! Olet kirjoittamassa yli 560 päivää vanhaan aiheeseen!
Onpas vanha aihe. Tahtoisin vain paljon keikkailevia bändejä huomauttaa eräästä seikasta, eli tästä sähköjen puutteesta, itse paikkoja teknikkona nyt nähneenä.
Kun tällä foorumilla on ihan varmasti näitä ihmisiä, jotka keikkailee ihan kummallisissa paikoissa (lue häissä yms..) Jotka pidetään paikassa x keskellä metsää ja sähkö on schukoliitin joka on tuotu edelleen paikasta x, ja kaikessa kiireessä ei välttämättä kerkeä sitä tarkastamaan edes, niin vaatikaa hyvät ihmiset jo sopimusvaiheessa mieluusti kirjallisena se sähköntarve juuri teidän bändille, esim 3x16a. Mikäli moinen ei onnistu niin kertokaa että se vaikuttaa sitten saundiin x määrää ja voitte toki suhteuttaa kamamäärän siihen paikkaan, vaikka todellisuudessa edelleen roudaisitte samat kamat peräkärrössä keikkapaikalle. Säästätte itseltänne ja bestmanilta paljon murheita kun asia on selvä jo sopimusvaiheessa (kirjallisena) sekä myöhemmin kun sähköt ei katkea kesken parin soolotanssia. |
|
Suisiideri: Huom! Olet kirjoittamassa yli 560 päivää vanhaan aiheeseen!
Onpas vanha aihe. Tahtoisin vain paljon keikkailevia bändejä huomauttaa eräästä seikasta, eli tästä sähköjen puutteesta, itse paikkoja teknikkona nyt nähneenä.
Kun tällä foorumilla on ihan varmasti näitä ihmisiä, jotka keikkailee ihan kummallisissa paikoissa (lue häissä yms..) Jotka pidetään paikassa x keskellä metsää ja sähkö on schukoliitin joka on tuotu edelleen paikasta x, ja kaikessa kiireessä ei välttämättä kerkeä sitä tarkastamaan edes, niin vaatikaa hyvät ihmiset jo sopimusvaiheessa mieluusti kirjallisena se sähköntarve juuri teidän bändille, esim 3x16a. Mikäli moinen ei onnistu niin kertokaa että se vaikuttaa sitten saundiin x määrää ja voitte toki suhteuttaa kamamäärän siihen paikkaan, vaikka todellisuudessa edelleen roudaisitte samat kamat peräkärrössä keikkapaikalle. Säästätte itseltänne ja bestmanilta paljon murheita kun asia on selvä jo sopimusvaiheessa (kirjallisena) sekä myöhemmin kun sähköt ei katkea kesken parin soolotanssia.
Jep, näin kandee toimia, eli varmistaa tämä asia etukäteen. Tänä kesänä mitä ihmeellisimmissä ja suht syrjäisissäkin ladoissa on löytynyt 3x16A virta: "No just kuulkaa viime viikolla kävi sähkömies vetämässä...". Ovat kai nämä "nuorisoseuratkin" heränneet tähän bändien tarpeeseen, kun häitä ja juhlia varten tiloja vuokraavat. |
reaktor
14.06.2023 14:28:51 (muokattu 14.06.2023 15:25:47) | |
|
Wanhaakin vanhempi thread, mutta aina uudestaan ajankohtainen.
Heitänpä tällaisen aloittelijan kysymyksen. Nimellisesti 6kW tehoinen 2+2 PA-setti menossa live-ajoon. RMS-luvut eivät ole tiedossa, mutta oletan olevan noin kolmasosan tästä. Ongelma show-paikalla on pitkä matka 16A voimavirtaan. Vetomatka on ~50m.
Omasta kalustosta löytyy yksi 16A -> 3 x 230V suko -adapteri (~metrin mittaisella kaapelilla jakorasiaan).
Paikalliset Biltemat, Motonetit ja Puuilot näyttävät myyvän max. 20m mittaisia 16A voimavirtajatkoja, eli jos voima tuodaan kentälle niin se olisi toteutettava kahdella 20m jatkolla.
Ensimmäinen kysymys:
Miten nämä jatkot kestävät kosteutta jos taivas repeää? Toki ovat IP-44, mutta ilman kokemusta en luota että kestäisivät sadetta. En ole nähnyt voimavirtojen ympärille myytävän samanlaisia kosteusrasioita mitä sukoille on saatavilla?
Toinen kysymys:
Tässä threadissa on useampikin puhunut laitteiden kuorman jakamisesta nakkaamalla eri laitteet eri vaiheisiin, mutta kaipaisin tähän tarkennusta: Millainen merkitys on sillä jos vaiheiden kuormaan tulee eroa samassa "verkossa" oleiven laitteiden välillä?
Jos siis yhteen PA-torniin ottaisi yhdestä vaiheesta virrat ja toiseen toisesta, niin onko riskiä että vaiheiden välillä syntyy niin isoa eroa että ne räpsäyttäisivät XLR-input/output vetojen kautta esim. mikserin pimeäksi? Ymmärtääkseni vaiheiden erot voivat kasvaa etenkin jos tuon 50m vetäisi suoraan voimavirralta kahdella tavallisella 50m 16A sukokelalla.
Tällä hetkellä paras vaihtoehto tuntuisi olevan että yhdellä 16A sukolla pitäisi kattaa sekä bändin backline, monitorit kuin myös PA. PA tuskin syö yli 2.5kw ns. ajossa ja oletan että hitaat sulakkeet kestävät hetkelliset 3-4kw piikit, mutta olisi kiva tietää voiko eri vaiheissa olevia laitteita kytkeä keskenään turvallisesti ilman että siitä syntyy virtapiikkejä?
Edit:
Vastaan myös mitä suosituksia lopulta sain. Isä vinkkasi että Cramolta voisi järjestyä halvalla vuokraus. Soitto paljasti että 16A voimavirta järjestyy 2 x 20 m + 10m jatkoilla. Myyjä sanoi että kosteussuojaksi riittää liitoskohtien pussittamisen + pussin pohjalle reikä ja liitoskohta ilmaan (ei siis maata vasten). Myös mittareilla varustettuja sähkökeskuksia oli tarjolla. Riippumatta mitä tarvitaan niin vuokra jää alvin kera max. 10€/päivä (kaapelit ovat noin 60 senttiä alv0), eli eipä näitä kyllä kannata ostaa jos ei jatkuvaa käyttöä ole.
Myös tähän mahdolliseen eri vaiheiden laitteiden purkaukseen sain vahvistusta että jos 50m sukoilla vetää kaukaa niin jännite-erot voivat kasvaa ja potentiaalisia purkausongelmia yhdistävään pisteeseen voi pahimmillaan muodostua, mutta jos voiman tuo lavan läheisyyteen niin ongelmaa ei ole (vaikka sitten voimasta heittäisi 10m kelajatkoa sinne/tänne). Mielellään otan tarkentavia selityksiä tänne tähän aiheeseen liittyen. |
|
reaktor: Wanhaakin vanhempi thread, mutta aina uudestaan ajankohtainen.
Heitänpä tällaisen aloittelijan kysymyksen. Nimellisesti 6kW tehoinen 2+2 PA-setti menossa live-ajoon. RMS-luvut eivät ole tiedossa, mutta oletan olevan noin kolmasosan tästä. Ongelma show-paikalla on pitkä matka 16A voimavirtaan. Vetomatka on ~50m.
Omasta kalustosta löytyy yksi 16A -> 3 x 230V suko -adapteri (~metrin mittaisella kaapelilla jakorasiaan).
Paikalliset Biltemat, Motonetit ja Puuilot näyttävät myyvän max. 20m mittaisia 16A voimavirtajatkoja, eli jos voima tuodaan kentälle niin se olisi toteutettava kahdella 20m jatkolla.
Ensimmäinen kysymys:
Miten nämä jatkot kestävät kosteutta jos taivas repeää? Toki ovat IP-44, mutta ilman kokemusta en luota että kestäisivät sadetta. En ole nähnyt voimavirtojen ympärille myytävän samanlaisia kosteusrasioita mitä sukoille on saatavilla?
Toinen kysymys:
Tässä threadissa on useampikin puhunut laitteiden kuorman jakamisesta nakkaamalla eri laitteet eri vaiheisiin, mutta kaipaisin tähän tarkennusta: Millainen merkitys on sillä jos vaiheiden kuormaan tulee eroa samassa "verkossa" oleiven laitteiden välillä?
Jos siis yhteen PA-torniin ottaisi yhdestä vaiheesta virrat ja toiseen toisesta, niin onko riskiä että vaiheiden välillä syntyy niin isoa eroa että ne räpsäyttäisivät XLR-input/output vetojen kautta esim. mikserin pimeäksi? Ymmärtääkseni vaiheiden erot voivat kasvaa etenkin jos tuon 50m vetäisi suoraan voimavirralta kahdella tavallisella 50m 16A sukokelalla.
Tällä hetkellä paras vaihtoehto tuntuisi olevan että yhdellä 16A sukolla pitäisi kattaa sekä bändin backline, monitorit kuin myös PA. PA tuskin syö yli 2.5kw ns. ajossa ja oletan että hitaat sulakkeet kestävät hetkelliset 3-4kw piikit, mutta olisi kiva tietää voiko eri vaiheissa olevia laitteita kytkeä keskenään turvallisesti ilman että siitä syntyy virtapiikkejä?
Vedät koko pätkän 16A voimavirtakaapelilla ja päähän työmaakeskus tai joku muu jako. Liitokset nostat jollain vähän irti maasta ja vaikka muovilaatikko suojaksi. Ei kannata teippailla mitään muovipusseja tms. Ei toimi kosteussuojana.
Jos on aktiivi-PA, niin vedä oma vaihe kummallekin puolelle ja jommasta kummasta niistä etupäälle sähkö. Jos taas erillisiä vahvistimia, niin voi jakaa päätteitä parille vaiheelle jos pystyy. Monitorit ja backline viimeisestä vaiheesta.
Tarkastat vaan, että voimavirtakaapelit ovat 5x2.5 kaapelia, varmasti oikein kytketty ja ehjiä.
E:
Kaapelia voi vuokrata konevuokraamosta tai vaikka PA/valofirmoilta. |
reaktor
14.06.2023 15:28:11 (muokattu 14.06.2023 15:35:47) | |
|
Pauli Lappalainen: Vedät koko pätkän 16A voimavirtakaapelilla ja päähän työmaakeskus tai joku muu jako. Liitokset nostat jollain vähän irti maasta ja vaikka muovilaatikko suojaksi. Ei kannata teippailla mitään muovipusseja tms. Ei toimi kosteussuojana.
Jos on aktiivi-PA, niin vedä oma vaihe kummallekin puolelle ja jommasta kummasta niistä etupäälle sähkö. Jos taas erillisiä vahvistimia, niin voi jakaa päätteitä parille vaiheelle jos pystyy. Monitorit ja backline viimeisestä vaiheesta.
Tarkastat vaan, että voimavirtakaapelit ovat 5x2.5 kaapelia, varmasti oikein kytketty ja ehjiä.
E:
Kaapelia voi vuokrata konevuokraamosta tai vaikka PA/valofirmoilta.
... juuri editoin omaa vastausta ja sain samansuuntaisia ohjeita ja havaintoja, paitsi tuo muovipussi-suojauksen välttäminen.
Ajatuksissa oli että jakaisin vaiheet seuraavasti (kyseessä btw. aktiivisetti):
1) vasen PA + bändin kalustoa + monitorit
2) oikea PA + bändin kalustoa + mikseri
3) pelkästään valot & valotiski |
|
reaktor: ... juuri editoin omaa vastausta ja sain samansuuntaisia ohjeita ja havaintoja, paitsi tuo muovipussi-suojauksen välttäminen.
Ajatuksissa oli että jakaisin vaiheet seuraavasti (kyseessä btw. aktiivisetti):
1) vasen PA + bändin kalustoa + monitorit
2) oikea PA + bändin kalustoa + mikseri
3) pelkästään valot & valotiski
Tuo, että valojakin tulee vielä lisäksi, saattaa aiheuttaa pientä sähkön puutetta vaikka ledejä olisivatkin.
Edelleen pitäytyisin tuossa kaksi vaihetta PA:lle ja loput yhteen vaiheeseen. Noin on tehty tässä maassa varmaan muljuuna keikkaa ja tullaan tekemään.
Muovipusseja ei pysty teippaamaan kuitenkaan vesitiiviiksi ja sitten ne hikoilevat kosteuden ympäriinsä. Parempi vaan antaa vähäisen veden valua pois. |
|
Pauli Lappalainen: Tuo, että valojakin tulee vielä lisäksi, saattaa aiheuttaa pientä sähkön puutetta vaikka ledejä olisivatkin.
Edelleen pitäytyisin tuossa kaksi vaihetta PA:lle ja loput yhteen vaiheeseen. Noin on tehty tässä maassa varmaan muljuuna keikkaa ja tullaan tekemään.
Muovipusseja ei pysty teippaamaan kuitenkaan vesitiiviiksi ja sitten ne hikoilevat kosteuden ympäriinsä. Parempi vaan antaa vähäisen veden valua pois.
Muovipussikuvion ymmärrän ja hyväksyn, mutta mites tuo valojen osuus? Näkisin että olisi järkevämpää vetää valot omaan vaiheeseen, vaikka ovatkin ledejä ja tietääkseni ei ole dimmereitä (tämä ajatus voi mennä "vanhan liiton säännöillä"). Ajattelin että minimoisin kolmannella vaiheella sen että valot vaikuttaisivat PA:n suhinoihin.
Valoja on kuitenkin vain noin 500-1000w (ja ehdottomasti max 1kw). Ledejä kaikki, noin ~12 paneelia + 4-6 liikkuvaa + savukone, eli mistään isosta kuormasta ei ole kyse.
Tällä järjestelyllä ajattelin että saisin erotettua häiriöt PA-puolesta. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
