| Aihe: Kaiuttimen ostajan ABC | |
|---|
|
-daali: Oisko jollain pätevää perustelua tälle, koska itse en tämän homman ideaa täysin ymmärrä?
Koska asia ei varsinaisesti edes mene noin, niin aika vaikea siihen on pätevää perustelua antaa.
Mun filosofia on se, että otetaan vahvistin, jolla ämyristä saadaan riittävä äänenpaine. Jos vahvistin loppuu kesken, otetaan tehokkaampi. Jos taas elementit meinaa vaihtaa maakuntaa, niin tuodaan kaapit, joista on otettavissa tarpeeks mökää ulos.
Vahvistimen ei tarvitse olla "juuri tietyntehoinen" valitun kaiuttimen kanssa vaan riittävän tehokas käyttötarkoitukseen.
turkulainen | |
Kuolevaiset: Vahvistimen tulee antaa vähintään kaiuttimen kestämä maksimiteho (300W@4ohm kaiuttimia käskytetään 300W@4ohm vahvistimella).
-daali: Oisko jollain pätevää perustelua tälle, koska itse en tämän homman ideaa täysin ymmärrä?
Pointtina lähinnä se, että jos vahvistin on alitehoinen, kaapin saa helposti paskaksi työntämällä vaan lisää hönkää pihalle, jolloin vahvari alkaa tuottaa säröä, joka vuorostaan rikkoo kajarin vaikka ei vielä tehojen puolesta hätää oliskaan. Jos kukaan (=miksaaja) ei oo varsinaisesti vahtimassa vermeitä niin tota säröä ei välttämättä huomaa ennen kuin on saatu aikaseksi kesähattuja.
Mut ihan yhtä helposti kajarin saa paskaksi myös huudattamalla sitä reippaasti isommalla päätteellä yli kajarin kestorajan, eli aina täytyy tietää mitä tekee. Siitä vaan ei oo hirveesti hyötyä pitää suunnattoman suurta tehoreserviä varalla, jos sitä ei pysty käyttämään, joten tuplatehoinen vahvari on vaan semmonen nyrkkisääntö.
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli. | |
Kuinka isowattisen aktiivikaiuttimen tarvitsee tuollaisille rock-keikoille? PA koostuisi siis mikseristä ja kahdesta aktiivikaiuttimesta. | |
Rock and roll punk hard rock: Kuinka isowattisen aktiivikaiuttimen tarvitsee tuollaisille rock-keikoille? PA koostuisi siis mikseristä ja kahdesta aktiivikaiuttimesta.
Meyerin Milossa on pari kilowattia ja Metallicalla niitä on ollu parhaimmillaan käytös toistasataa ja subbarit lisäks.
Anteeks vaan, mutta oli ihan pakko kuitata, kun kysymys oli noinkin laveasti aseteltu.
turkulainen | |
Rock and roll punk hard rock: Kuinka isowattisen aktiivikaiuttimen tarvitsee tuollaisille rock-keikoille? PA koostuisi siis mikseristä ja kahdesta aktiivikaiuttimesta.
Eikä niillä pelkillä wateilla mitään tee, jos herkkyys on hukassa. Jonkun wattihaarukan voi tietysti heittää eri kokoluokan kemuihin, mutta ottaisin ihan ensiksi testiin jonkun speksien mukaan sopivalta tuntuvan setin, kuulostelisin sitä ja kokeilisin onko setti riittävä käyttötarkoitukseen nähden + olishan se kiva jos se kuulostais hyvältä. Kokoaluekaappien mökämäärää saa myös hieman kasvatettua erillisillä subbasilla, jolloin yläpäistä karsitaan jakarilla alimmat taajuudet veks, jolloin yläpään homma helpottuu, kun ei tarvi koko taajuuskaistaa saada pihalle. | |
Paljolla pärjää yleensä ja liikaa on aina tarpeeksi.
Viltsu
audiokantaja | |
hjunnila: Pointtina lähinnä se, että jos vahvistin on alitehoinen, kaapin saa helposti paskaksi työntämällä vaan lisää hönkää pihalle, jolloin vahvari alkaa tuottaa säröä, joka vuorostaan rikkoo kajarin vaikka ei vielä tehojen puolesta hätää oliskaan. Jos kukaan (=miksaaja) ei oo varsinaisesti vahtimassa vermeitä niin tota säröä ei välttämättä huomaa ennen kuin on saatu aikaseksi kesähattuja.
Mut ihan yhtä helposti kajarin saa paskaksi myös huudattamalla sitä reippaasti isommalla päätteellä yli kajarin kestorajan, eli aina täytyy tietää mitä tekee. Siitä vaan ei oo hirveesti hyötyä pitää suunnattoman suurta tehoreserviä varalla, jos sitä ei pysty käyttämään, joten tuplatehoinen vahvari on vaan semmonen nyrkkisääntö.
Eli saako 500W@4ohm vahvarilla hajalle 500W@4ohm-kajarit?
Alko nimittän vähän tuntumaan siltä, kun keikalla eka kertaa oli toi kytkentä pääkajareina ja seuraavan kerran treeniksellä kajarit pörisee jo pikku volalla, toinen huomattavasti enemmän kuin toinen.
Keikalla ei ollut miksaajaa ja lavalla oli monitorit toisella vahvari/setillä.
Vain kaksi laulajaa noiden läpi. Hyvältä kuulosti keikalla mutta ei enään ???? | |
Kaiuttimen saa hajalle luukuttamalla:
1. alitehoista vahvistinta
2. sopivasti mitoitettua vahvistinta
3. ylitehoista vahvistinta
Lisäksi kaiuttimen saa hajalle hyvin suuritehoista vahvistinta luukuttamatta, jos kaiuttimet eivät kestä kuin hyvin pientä tehoa.
Tarinan opetus: Älä yliohjaa etuasteita ruvelle, älä ohjaa yli päätettäkään.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala | |
Moi, kyselin jo laulupuolelta, mutta metsä ei vastannut vaikka kuinka huusin..
Eli yks kappale studiomonitoreja on jo kännissä luukutettu basaks ja toisen haluan pitää ehjänä. Tarvitsemme siis treenikselle (joka toimii myös viihdetilana toisinaan) jonkinlaisen kaiuttimen/PA:n jolla voi luukuttaa musaa ilman pelkoa, että se hajoaa kättelyssä.
Toinen tärkeämpi tehtävä samalle laittehelle onkin sitten laulun monitorointi. Bändimme soittaa lujaa, mutta laulun ei tarvitse kuulua kaikille tasaisesti vaan lähinnä laulajalle. Jos jotakin vuotaa rumpalin ja basistin korviinkin niin se on tietenkin plussaa. Jos tehot ei riitä niin saan laitettua kaapin alle kahden metrin etäisyydelle pääni korkeudelle, mieluisampaa olisi kuitenkin, että pönttö vois seistä jossain nurkassa ja kaikki kuulis laulun.
Kolmas käyttötarkoitus vehkeelle on sitten projektibändin piskuinen keikkasetti. Nyt ei puhuta hi-fistä sitten. Siinä rojektissa soi muutama urku, rumpukone, kiertävä puhelinmikki jne.. keikkapaikat on lähinnä pieniä bileitä tai klubeja/baareja, joissa ei ole omaa pa:ta.
Lisäkäyttöä voisi vehkeillä olla isommilla keikoilla lavamonitorina..?
Roudaamisen sietokyky on kyllä hyvä, mutta joskus pitäisi mennä fillarilla mestoille :-D, joten näppäryyskin on plussaa. Tosin ei se ensimmäinen ehto..
Treeniksellä ei ole päätevahvistinta vaan pelkkä pikkumikseri.
Pidän aktiivikamoista niiden helppouden vuoksi.
Näistä spekseistä siis lähden liikkeelle ja tietotaitohan on täällä päässä lähinnä nolla ja rahaa vielä vähemmän eli arvostaisin jos kukaan ei ehdottaisi 1000€ settiä ;-) eikä myöskään alkaisi saarnaamaan impedansseista tms. avaruustekniikkaan liittyvistä asioista. (mä oon varma, että mun musassa on kaikki impedanssit väärin jo pään sisällä)
Olen thomannin kataloogia selanneena löytänyt tämmöisen vehkeen, mutta netistä ei löydy mistään (siis tosissaan en löydä millään) yhtäkään arvostelua tms kyseisetä laitteesta. Ihan kuin kukaan ei olisi ikinä ostanut tommosta. Tämä hiukan huolestuttaa.
http://www.thomann.de/fi/solton_mf_300a.htm
>>> active 12" 1,35" Fullrange speaker/wedge, 300/600 Watt, 8 Ohm, 99 dB (127 dB SPL max), 55 - 18.000 Hz, 60_ x 40_, >>>
Kysymykset kuuluvatkin:
a) riittääkö volyymi? Me soitetaan tosiaan aika kovaa treeneissäkin..
b) tulisko passiivi niin paljon halvemmaksi, että..?
c) olenko täysin väärillä jäljillä?
d) tilaanko vain sian säkissä vai löytyykö samasta hintaluokasta muuta ratkaisua?
e) ostaisitko samassa tilanteessa tämmöisen?
Kiitos asiallisista vastauksistanne arvon toverit ;-)
- BigMasi |  Fed
18.10.2010 19:01:41 | |
|
Kysymykset kuuluvatkin:
a) riittääkö volyymi? Me soitetaan tosiaan aika kovaa treeneissäkin..
b) tulisko passiivi niin paljon halvemmaksi, että..?
c) olenko täysin väärillä jäljillä?
d) tilaanko vain sian säkissä vai löytyykö samasta hintaluokasta muuta ratkaisua?
e) ostaisitko samassa tilanteessa tämmöisen?
a) Tuosta kyseisestä yksilöstä en osaa sanoa mutta suosittelen hankkimaan parin kaiuttimia niin ei tarvitse luukuttaa heti hajalle sitä yhtä.
b) Sanoit että sulla ei oo päätettä...joudut hommaamaan päätteen sen passiivin kaveriksi. Pysy aktiiveissa, pääset helpommalla.
c) Et pahasti:)
d) Näitä olen itse kokeillut ja havainnut hinta-laatu-suhteeltaan kohtuullisiksi:
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_basic_400.htm
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_opera_410_d.htm
http://www.thomann.de/fi/rcf_art_310_a.htm
Menevät enemmän tai vähemmän yli sun budjetin mutta näistä minulla positiivisia kokemuksia.
e) En. | |
kiitos, kai se on sitten pakko harkita budjetin venyttämistä ja ton rcf:n hankkimista. Harmi vaan, että kenelläkään ei oo ensi käden tietoa tosta Soltonista. Se on kuitenkin spekseiltään aika lähellä ja 60% halvempi. | |
bigmasi: kiitos, kai se on sitten pakko harkita budjetin venyttämistä ja ton rcf:n hankkimista. Harmi vaan, että kenelläkään ei oo ensi käden tietoa tosta Soltonista. Se on kuitenkin spekseiltään aika lähellä ja 60% halvempi.
En tiedä millä tavalla tuo sopii samoihin spekseihin. Soltonissa on 21kg, sisäinen mikseri ja lastulevyä karvalla päällystettynä, kun esim. DB on 12kg, yks sisääntulo volyyminsäädöllä ja valettua muovia. 127dB:tä on annettu styrkkaa, mutta kumpikaan ei varmasti sitä anna ulos. IMHO kajareitten karvapäällystys ei sovi nykaikaan, kun se kerää kuraa, oksennusta ja pölyä. RCF 310:aan saat varaosia helposti, kun näistä soltoneista ei tiiä mitenkä menevät.
Eikös toi Solton ole tehnyt kiippareita aikaisemmin ja tää PA juttu on ilmeisesti vuoden aikana repäisty kasaan. Tompalla olleet näemmä myynnissä JO KOLME KUUKAUTTA, joten ihme ettei vielä ole yhtään kokemusta.
http://solton-acoustic.de/
Pistä tilaukseen vain ja palauta, jos ei miellytä. Mikä on sen helpompaa.? Kerro samalla meille mitä sait! | |
sori, sekoilin speksien kanssa kun oon pyöritelly monia vaihtoehtoja.
RCF:ää kun kaikki kehuu niin sillä on kai sitten mentävä. Myöskin huomasin, että rakas ja aina niin yllättävä kopiosto oli tunkenut tililleni 180 juroo, joten eiköhän asia oo tällä ratkaistu. Tosin kun aikomuksissa olis ostaa myöhemmin toinen kaappi niin tuo hintaero tulee tavallaan tuplana. Noh, kaikista puheista päätellen 310:n kanssa ei voi mennä vikaan?
Luultavasti tässä käy kuitenkin niin, että joku ostaa tollasen Soltonin ja kehuu maasta taivaisiin heti seuraavalla viikolla. Ja halpakin oli kun ei oo vielä tunnettu merkki :-D | |
Solton tosiaan tehny kiippareita vuosikaudet ja laatua on , noista kajareista en sano mitään ku ei kellään oo kokemusta (?)
Eikä noi artitkaan mitkää maailman parhaat ole, mut kyl ne tällases meiningis riittää ihan hyvin :)
Ja tosiaan kaiken voi aina rikkoa jos käyttää väärin :)
http://www.studiomjau.com/ | |
bigmasi: sori, sekoilin speksien kanssa kun oon pyöritelly monia vaihtoehtoja.
Noi asiat kumminkin selviää, jos lukaisee jäsen pitkän avausviestin tähän ketjuun.
Vaihtoehtojahan ainakin nykyään tuntuu ihan jokaikisessä hintaluokassa olemaan pilvin pimein. Kaikista kaiuttimista lähtee ääntä ja yleensä ihan perhanasti.
On ihan sallittua ja fiksua kattella niit ämyreitä vähän siltä pohjalta mikä sopii ittelle, eikä siltä pohjalta mikä on muiden mielestä "hyvä". Semmoista ultimaattumihyvää kun ei välttämättä ole olemassa ja jos on, niin se ei satasella irtoa.
Eli jos noita pitää polkupyörällä kuljetella, niin ei kannata kovin painavia katsella. Vähän sama juttu, jos kamat reenien jälkeen pitää kasata pieneen varastokoppiin, niin ei kande kattella puhelinkaapin kokoisia kajareita.
Eli noit vaihtoehtoja voi kattella ihan itse asettamillaan reunaehdoilla, jolloin sit voi valita sen parhaan niiden joukosta, joiden hintalappua perse kestää.
One kind of music only - the good kind | |
Olen ajatellut toiseksi aktiivikaiuttimeksi dB Technologies Opera 405D:tä. Mulla on siis mikseri ja toinen aktiivikaiutin. Kannattaisiko kuitenkin ostaa 405:n sijaan 605? Tuosta lähtee enemmän voluumia, mutta hinta nousee myös. Tuon ostamisessa tulee myös mieleen, että tartteeko noin isoa. | |
Rock and roll punk hard rock: Olen ajatellut toiseksi aktiivikaiuttimeksi dB Technologies Opera 405D:tä. Mulla on siis mikseri ja toinen aktiivikaiutin. Kannattaisiko kuitenkin ostaa 405:n sijaan 605? Tuosta lähtee enemmän voluumia, mutta hinta nousee myös. Tuon ostamisessa tulee myös mieleen, että tartteeko noin isoa.
Mitäs jos ostaisit toisen samanlaisen kuin se sun vanha ämyri on. Tai myy se pois ja osta 2x 405D.
Live long and prosper. | LHU
14.11.2010 20:52:06 | |
|
Rock and roll punk hard rock: Kuinka isowattisen aktiivikaiuttimen tarvitsee tuollaisille rock-keikoille? PA koostuisi siis mikseristä ja kahdesta aktiivikaiuttimesta.
http://www.mgaudio.net/Images/Website%20Pix/PA_Reality_Check.gif | |
Eli, punkrockia soittava aloitteleva bändi tarvitsisi laulukamat. Minkälaiset kannattaa ostaa?
Tarkoitus EI ole mennä keikalla, vaan vanhassa musiikkiluokassa soitella kerran viikkoon omiksi iloiksi musiikkia. Meitä on 4 jätkää bändissä. Kovin kummoisia kamoja siis ei tarvitse. Kokemusta näistä kamoista ei siis juurikaan ole, siksi kyselen.
Minkälaiset kamat ja mistä kannattaa etsiä? Käytetyt?
Pystyykö joku edes vähän jelppii? | |
silakkamaski: Eli, punkrockia soittava aloitteleva bändi tarvitsisi laulukamat. Minkälaiset kannattaa ostaa?
Tarkoitus EI ole mennä keikalla, vaan vanhassa musiikkiluokassa soitella kerran viikkoon omiksi iloiksi musiikkia. Meitä on 4 jätkää bändissä. Kovin kummoisia kamoja siis ei tarvitse. Kokemusta näistä kamoista ei siis juurikaan ole, siksi kyselen.
Minkälaiset kamat ja mistä kannattaa etsiä? Käytetyt?
Pystyykö joku edes vähän jelppii?
Lueppa tuo, joskus samaa kyselin:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=8484637
Eli aktiivipönttö + pikkumikseri + mikki + piuhat on setti, millä pääsee alkuun reenitilanteessa. Tuo SRM450 on ainakin meillä toiminut hyvin, joskaan se ei taida ihan halvin olla.
Mikserinä meillä on COMPACT 4 Compact Mixer, jonka laadusta en osaa sanoa kun ei vertailukohteita ole. Mikkeinä mm. ElectroVoice Cobalt Co9, joka on ihan ok ja halvempi ku shuren 58.
Kyl noita tai vastaavia aina välillä käytettynä liikkuu. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
