| Aihe: Kaiuttimen ostajan ABC | |
|---|
 PL
30.01.2006 12:06:08 | |
|
Tuosta voi aloittaa:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=108222 |
|
Tuosta voi aloittaa:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=108222
Thanks!
Tuossa joku oli tehnyt aika hyvän listan eri kaiutinvalmistajista. Osaisiko joku listata muutaman kaiutinjalustan, telineen ja nostimen valmistajan?
Ainakin itsellä meinaa olla ongelma, ettei omat kaiuttimet sovellu tavanomaisille heppoisille kaiutinjalustoille varsinkaan jos on tarkoitus pinota päälle vielä muitakin ämyreitä. |
PL
30.01.2006 13:15:47 | |
|
http://www.starlike.fi/systems/sisasivut/nayttamomekaniikka.html
http://www.hedcom.fi/valo-edustukset
http://www.noretron.fi/index.php?si … &act_id=9&mgroup_id=22&group_id=167
http://www.discoland.fi/cgi-bin/ezd … temerkit+search+display+1040035457&
ja googlella lisää... |
 aimotuska
07.02.2006 14:55:04 (muokattu 07.02.2006 14:57:52) | |
|
Pannaanpas tänne vielä listaa aiemmista keskusteluista.
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=115019
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=110911&co=30
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=110325&co=30
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=108778&o=0&co=30
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=105578&o=0&co=0
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=101649&o=0&co=60
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=101424&o=0&co=60
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=103417&co=150
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=98498&co=180
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=101649&co=180
Ja loppuun vielä hyvä aforismi:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=115019
My strength is that I can laugh at myself. My weakness, however, is that I don't have a choice. |
 varakeef
20.02.2006 12:11:11 (muokattu 28.02.2006 11:02:50) | |
|
Tavataanko aktiivikaappien päätteet ja kaiutinelementit mitoittaa toisilleen sopiviksi? Tarkoitan, voiko nekin rikkoa soittamalla liian lujaa vai antaako styrkkari vain sen mitä elementit kestävät?
Nimimerkki "Vuosikymmenten saatossa lukuisia pillejä alitehoisilla vahvistimilla käräyttänyt."
Edit: ja vastaus löytyy tästä:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=117708
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
 Teemu Tee
21.04.2006 14:49:56 (muokattu 24.04.2006 09:59:40) | |
|
Nostetaan asiaa esille hiukan erilaisesta näkökulmasta.
Kaiuttimen hankkimisessa kannattaa lähteä tarvepohjalta liikkeelle eli miettiä kokonaisuutta mm.:
- mitä käyttöä varten kaiutin tulee
- täytyykö sen toistaa kaikki taajuudet
- kuinka paljon pitää lähteä melua
- kuinka leveän alueen kaiutin joutuu kattamaan
- tuleeko kiintään asennukseen vai liikuteltavaksi
- onko koolla/ painolla suurta merkitystä
JA VALITETTAVASTI paljonko rahaa on käytettävissä...
Seuraavaksi alkaa periaatepäätösten aika
- onko tarkoitus/ todennäköinen mahdollisuus lähivuosina laajentaa ja lisätä kamojen määrää?
- hankkiako aktiivikaapit vai passiivikaapit + päätevahvistimet?
Kun edelliset on mietitty ja aletaan vihdoin pohtia kaappivaihtoehtoja, hintaluokka on yleensä määräävä asia. Toisaalta liian usein ostetaan laitteet sen kaikkein suurimman keikkapaikan mukaan vaikka 95% keikoista pärjättäisiin huomattavasti pienemmillä vehkeillä. Samalla rahalla saa PALJON laadukkaammat kaapit, jos ostaa teholuokaltaan yhtä tai kahta kokoluokkaa pienemmät. Siihen grandesuperhyper -suureen paikkaan voi sitten vuokrata oikein todella kunnon pömpelit ja pääsee taatusti edullisemmalla kokonaishinnalla kuin ostamalla ne samaiset kaapit.
Nyt on siis päätetty ostaa pääasiallista tarvetta vastaavat kaapit ja kartoitettu mitä omilla rahoilla saa. Tässä vaiheessa kannattaa avata netti tai marssia musiikkikauppaan ja alkaa neuvotella sedän kanssa sopivista vaihtoehdoista. Kaupan sedillä on tietenkin omia merkki- ja mallimieltymyksiä ja usein myös kapitalististen syiden vuoksi vahvoja ehdotuksia. M.netistä ja muista hyvistä käyttäjäforumeista saa samaan tapaan subjektiivisia näkemyksiä ja kokemuksia käyttäjiltä.
Ainoa tapa varmistua on kuunteleminen. Ehdottomasti samassa tilassa samaan aikaan eli ns. A/B-testi!!! Moni pelkää omien korviensa riittävyyttä kyseiseen hommaan, mutta turha jännittää. Omien kokemuksieni mukaan ihan tavallisella musiikkikorvalla pystyy erottamaan yllättävänkin pienet erot kaapeissa: miten diskantit toistuvat, onko keskialue tukkoinen vai selkeä, miten basso potkii. Aktiivikaapit on helppo testata, koska muuttuvia tekijöitä on vain yksi. Passiivipuolella joutuu testaamaan mielellään ainakin kahden eri päätevahvistimen kanssa, mutta onneksi kaiuttimien erot säilyvät yleensä hyvin samanlaisina vaikka pääte vaihtuu. Laadukkaampi pääte = yleensä aina parempi soundi (+luotettavuus).
Kun kuuntelu on tehty, on ratkaisun aika. Joskus päädytään soundiltaan heikompaan vaihtoehtoon muiden asioiden vuoksi, mutta valinta on aina kompromissi. Jos roudattavuus, liitännät, ulkonäkö, hinta yms. seikat puoltavat soundiltaan vain hieman heikommaksi todettua kaappia, kannattaa valita tämä. Mutta soundi on kuitenkin KAIKKEIN TÄRKEIN asia, hyväsoundisen kaapin hankita ei yleensä harmita jälkeenpäin. Siksi paino soundille, ei hilavitkuttimille tai etukäteisounasteluille!!!
On hyvin fiksua ajatella "nokkaansa pidemmälle" ja pohtia miten hankittava kaappi voi palvella kamoja päivitettäessä. Pientä aktiivikaappia voi käyttää tulevaisuudessa monitorina, mutta iso rohjo ei välttämättä olekaan niin helposti uusiokäytettävissä. Ns. merkittömän kaapin jälleenmyynti saattaa osoittautua mission impossibleksi, mutta tunnetun, hyvämaineisen merkin perusversiotkin ovat yleensä hyvää kauppa-/vaihtotavaraa. Tiedän omasta sekä karvaasta että positiivisesta kokemuksestani!
Tätä tapaa käytimme itse edellisessä laitepäivityksessämme ja lopputulokseen olemme olleet äärimmäisen tyytyväisiä. Kaapit taipuvat monenlaiseen hommaan ja kokonaisuus on laajennettavissa helposti. Pikkukeikoille riittää vain osa setistä, normaalisti mukana on koko kattaus ja tarvittaessa läjää saa lisättyä helposti vaikkapa saman merkin isommilla kajareilla tai lisäämällä subbareita. Kysymys ei ole kovinkaan teoreettisesta jutusta, mutta joskus kannattaa laittaa paperille asioita ja hetki pohtia.
Tyhjän saa pyytämättäkin |
|
Koska raha on aina kortilla, niin käytettyä merkkilaitetta kannattaisi aina suosia ennemmin kuin uutta pullapaketin hintaista "täydellistä super-hyper-PA-settiä".
Joten, arvon humppaveikot/rokkarit/tinapilliorkesterit, mars tuonne:
http://www.audiodivari.com/
Dorka mikä dorka.
kalamies#50 >-)))> |
|
Auttakaa tyhmempää ja selittäkää hieman tarkemmin mitä eroa on aktiivi- ja passiivikaiuttimilla? |
 kalakukko
16.11.2006 17:47:35 (muokattu 16.11.2006 17:48:24) | |
|
Hyvää asiaa!
Valaskaas vielä vähän pihalla olevaa:
Onkos kaiuttimista puhuttaessa elementti, puhekela ja (kaiutin)kartio sama asia?
Ja sitten: Mikäs on SRM? Joku tehoon liittyvä juttu?
Muutenkin tähän threadiin voisi lisätä mieleen tulevaa aiheeseen liittyvää sanastoa jos jollakulla on intoa moiseen :)
Ei ole. Parilla kolmella hullulla vaan, ja sitten ne vaihtelee niitä aina että vaikuttaisi että olisi monta. |
varakeef
17.11.2006 10:44:56 (muokattu 17.11.2006 10:48:13) | |
|
Onkos kaiuttimista puhuttaessa elementti, puhekela ja (kaiutin)kartio sama asia?
Ei ole. Elementti on se koko kaiutin, kartio on se (usein) pahvinen tötterö joka värähtelee puhekelasta saamiensa impulssien tahdissa ja voimistaa puhekelän värähtelyn kuultavaksi ääneksi. Puhekela on siellä kartion alla keskellä kaiutinelementtiä oleva rasia.
Rakenteesta:
http://koti.utanet.fi/~mikaa/rami/tietoboxi/kaiuttimet.html
Enkä malta olla lisäämättä Reiskan klassista vinkkisivustoa "Kymmenen helppoa tapaa rikkoa kaiutin":
http://www.nettiteatteri.com/reiska … tapaa_paasta_eroon_kaiuttimesta.htm
Ja mitä eroa on aktiivi- ja passiivikaiuttimilla?
Kaiutin yksistään ei tuota ääntä, sinne pitää johtaa vahvistimella vahvistettua signaalia. Passiivikaiuttimessa ei ole itsessään vahvistinta, aktiivikaiuttimissa taas sellainen on.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
Hei !
Olen lukenut keskusteluja, audiokirjaa, ABC:tä jne, mutta eräs asia ei silti ole selvinnyt ?
Jos vaikka vertailen kahta subbaria: FBT FBTMaxX 9SA (aktiivi) ja HK audion LP 118 (passiivi)
FBT FBTMaxX 9SA:
- Sensitivity (@1W/1m) 97 dB Maximum SPL 126,5 dB
- 900W RMS
HK audio LP 118 Sub :
- Sound Pressure Level, 1W@1m*: 102 dB Maximum SPL @ 1m*: 131 dB
- 500 W RMS, 900 W prog.
Tuosta wattimäärästä keskustelun eräs kommentti: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=115166
"Jos mahdollisimman suuri äänenpaine on merkittävässä roolissa kaiutinvalinnassa, unohda wattimäärät välittömästi. Kaiuttimen hyötysuhdetta kuvaava herkkyyslukema kertoo, kuinka paljon saat komerostasi mölyä milläkin teholla. Tämä ilmoitetaan usein muodossa xxdB/1W/1m, eli kaiuttimesta tulee xx desiBeliä mölyä yhden (1) watin teholla, metrin päästä mitattuna. Mitä suurempi dB-lukema on, sitä parempi on kaiuttimen hyötysuhde. Ja edelleen: mitä pienemmällä teholla saat kaiuttimesta haluamasi mölyn irti, sen parempi."
Toisaalta:
- kun äänenpaine kaksinkertaistuu, nousee äänenpainetaso, SPL n. 3dB.
- kun teho kaksinkertaistuu, nousee tehotaso samoin n. 3dB.
Kysymys:
Mitä siis voi päätellä siitä, että FBT on hyötysuhteeltaan heikompi 97 vs. 102, mutta wattiteholtaan suurempi 900 vs. 500 kuin HK audio ?
Kumpi ko. kaapeista siis on "tehokkaampi" ?
- Toisaalta jos jollakulla on kokemusta - kumpi käytössä parempi ?
Osku
Api |
|
FBT FBTMaxX 9SA:
- Sensitivity (@1W/1m) 97 dB Maximum SPL 126,5 dB
- 900W RMS
Pistetäänpä rautalangasta. Tuosta FBT:stä ei oo ilmoitettu onko se half-spacea vai full-spacea, joten käytetään molemmissa esimerkeissä niitä, mitä tässä nyt on ilmoitettu. En jaksa alkaa kaivelemaan nyt, joten vertaile niitä sitten oikeisiin spekseihin.
1W = 97dB
2W = 100dB
4W = 103dB
8W = 106dB
16W = 109dB
32W = 112dB
64W = 115dB
128W = 118dB
256W = 121dB
512W = 124dB
~900W = ~126.5dB
1024W = 127dB
HK audio LP 118 Sub :
- Sound Pressure Level, 1W@1m*: 102 dB Maximum SPL @ 1m*: 131 dB
- 500 W RMS, 900 W prog.
Huomaa, että HK ilmoittaa herkkyydet yleensä half-spacessa, eli jos haluat full-space-lukemat, sun pitää vähentää tuloksesta 3dB. Nää on nyt half-spacea. Ja ero halfin ja fullin välillä on käytännössä se, että half kuvaa lattialle sijoitettua kajaria ja full lentävää kajaria. Eli half on puolipallon, full kokonaisen pallon verran avaraa tilaa.
1W = 102dB
2W = 105dB
4W = 108dB
8W = 111dB
16W = 114dB
32W = 117dB
64W = 120dB
128W = 123dB
256W = 126dB
512W = 129dB
1024W = 131dB
Dorka mikä dorka.
kalamies#50 >-)))> |
|
Auttakaa tyhmempää ja selittäkää hieman tarkemmin mitä eroa on aktiivi- ja passiivikaiuttimilla?
Tämä oli kyllä selitetty, mut ei ehkä kaikista helpoiten tuolla ketjun toisessa artikkelissa. Päivitin sinne seuraavan kuvauksen:
Passiivikaapin ja aktiivin erot:
* Aktiivissa vahvistin on sisäpuolella. Kaappi syö sähköä ja tavallista linjasignaalia.
* Passiivissa vahvistin on ulkopuolella (olettaen että olet sellaisen hankkinut). Kaappi syö vain kaiutinsignaalia.
Dorka mikä dorka.
kalamies#50 >-)))> |
 fenderisti
16.01.2007 22:51:18 (muokattu 28.01.2007 19:33:05) | |
|
Mitä tarkoittaa kun esim http://www.thomann.de/fi/the_box_pa202-15.htm on
200W / 400W (RMS/Peak). Eli onko se 200 W vai 400 W? |
|
Mitä tarkoittaa kun esim http://www.thomann.de/fi/the_box_pa202-15.htm on
200W / 400W (RMS/Peak). Eli onko se 200 W vai 400 W.
No periaatteessa se tarkoittaa sitä, että voit ottaa 200W 8 ohmiin (40V) syöttävän vahvistimen ja tuupata sillä siniaaltoa ajasta ikuisuuteen hajoittamatta kaiutinta. Tuo sinisignaalin 40V on ns. tehollinen arvo, jossa piikit käyvät 56,67V kantturoilla, joka taas tarkoittaa 400W piikkitehoa. Tehollinen arvo siis tarkoittaa signaalin keskimääräistä tehoa/jännitettä, joka tasavirralla tuotettaisiin vastaavalla jännitteellä.
Muutenkin noista wateista voitaisiin siirtyä ilmoittamaan jännitteet (jotkut valmistajat jo niin tekevätkin), koska kaiuttimen impedanssit eivät ole tasaisia koko toistokaistalla ja vaihekulmakaan ei ihan nollassa pysy.
miffe, äänimies |
|
Elikkä esim tuollaiset http://www.thomann.de/fi/the_box_pa202-15.htm voisi laittaa tuohon http://www.thomann.de/fi/behringer_pmh_5000.htm mikseriin josta lähtee 2 kertaa 400 W |
|
Elikkä esim tuollaiset http://www.thomann.de/fi/the_box_pa202-15.htm voisi laittaa tuohon http://www.thomann.de/fi/behringer_pmh_5000.htm mikseriin josta lähtee 2 kertaa 400 W
Joo. Kattelin Behringerin sivuilta speksejä, mutta eivät nyt ihan maailman tarkimmat olleet ton vahvistinosan suhteen. Mutta ihan passeli peli pitäisi noiden pömpeleiden kanssa olla, jos vain et päästä vahvistinta leikkaamaan. Tarvittaessa voit myös käyttää toista vahvistinkanavaa kahden saliäänen pöntön ajoon ja toista kanavaa monitoreille. Pitäisi riittää noille ihan hyvin ja ainakin teoriassa ollaan vielä riittävissä teholukemissa.
miffe, äänimies |
|
Tajusinko oikein, että aktiivikaiuttimen kanssa EI tarvitse vahvistinta?
Life without music isn't a life. |
 pitk
18.05.2007 12:11:05 (muokattu 29.01.2010 18:50:11) | |
|
Tajusinko oikein, että aktiivikaiuttimen kanssa EI tarvitse vahvistinta?
Tavallaan. Aktiivikaiuttimessa vahvistin on rakennettu kaiuttimen sisään, joten et tarvitse _erillistä_ päätevahvistinta.
Joissain aktiivikaiuttimissa saattaa olla myös mikkisisäänmeno, jolloin mikkipiuhan voi tökätä suoraan kaapin kylkeen. Toimii esim. kevyessä puhekäytössä. |
Woodoo
22.06.2007 05:05:16 (muokattu 22.06.2007 05:06:37) | |
|
Kaiuttimen hankkijalle on todella hyvä vinkki käydä keikoilla. Kurkitte mitenkä on suunnattu Menkää miksaajalta (jos polttaa tupakkaa eikä juokse!) kysymään että miks sulla on on ton näköiset kaapit. Kysy sitä ennen et onko kauhee kiire.
Itsellä kävi justiinsa kauhea säkä kun kaupassa näin kivan näköiset yläpäät joissa roikkui vielä markkahinta. Tinkasin valmiiksi reilusti ja vielä hiukan pois hinnasta. Menin kotio googlettaan ja huomasin kaverin bändin romulistoilla sellaset. Soitin vielä hälle että onko tykännyt. Menin seuraavana päivänä juosten kauppaan ja ostin ne.
ja sit viel..
Jos soitetaan kuution mallisessa betonihallissa, niin sitä kaikua ei vähennä minkään maailman kaiutin. Kaikua ja möykkää voidaan enää vain lisätä ja sehän ei liene se toivottu lopputulos? Eli jos tila tuottaa ongelmia, meillä on kolme vaihtoehtoa: korjataan sitä (=akustoidaan), vaihdetaan sitä (=lähetään täältä v*ttuun) tai vedetään sillä mikä on ja otetaan kiltisti haukut vastaan.
Olen useasti ihmetellyt minkä tähden yläpäät, en tarkoita line array systeemiä, vaan "normi" kaappeja yläpäinä. On kuitenkin laitettu suoran kepin nokkaan. Kaapeissaa suuntavuus kuitenkin aika usein taitaa torvilla on symmetrinen kaapin malliin nähden. Tilan takaseinästä tulee toisinaan niin kamalat kaiut. 40-asteeen pysty suuntaavudella kaappi kannattaa laittaa ainakin 20-asteen kulmaan. Tosin itselläni ei käytännönkokemusta ole kertynyt vielä hirveästi, mutta tämän olen huomannut. Jos kaapin saan nostettua hyvin, se kannattaa laittaa vielä vinompaan. Pikku laskutoimituksella ottaa selvää tarkasta kulmasta jolloin diskantit ei iske suoraan takaseinään ja baarissakin on huomattavasti lepposampaa työväkeä jos tiski(ei mikseri vaan se mistä saa viinaa) on suoraan lavasta poispäin.
Kuitenkin ammattilaiset korjatkaa, minä vain harrastan. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
