| Aihe: Kaiuttimen ostajan ABC | |
|---|
 NeliX4
14.02.2014 13:31:01 (muokattu 14.02.2014 13:32:42) | |
|
patman: Humppabändille subbaria, mikä olisi hyvä, edullinen ja kevyt? Onko sellaisia?
Jotenkin tuntuu, että yksi riittäisi. Joskus voi olla tarve ajaa basaria ja bassoa pa:n läpi. Ei siis koluta mitään isoja lavoja ja kapakoita ja perinteistä tanssimusiikkia soitellaan.
Yläkaappeina on Behringer Eurolive B215D aktiivipöntöt eli noille siis joku subbanen vai tarvitaanko ollenkaan? Noi on kyllä aika äänekkäät eli voisi varmaan ajaa rumpuja ja bassoa noiden läpikin. Onko kokemusta. Yläkaapit ksiis käytännössä ihan uudet. Ehdotuksia?
Aktiivipöntöt siis nämä: http://www.thomann.de/fi/behringer_eurolive_b215d.htm
Osta se behkun 1500D. Musamies tulee sitä koht kehumaan. Jos halvalla haluut päästä, niin osta multa 2 kpl 12" aktiivisubeja yht 450 eur. (Tori palstalla) Noihin vaan väliputket, niin setti näyttää ja kuullostaa kivalta.
Mulle jää Nexon ja Aura-Audion subit. Ne on kevyitä, hyviä ja verrattaen edullisiakin, joskin täysin eri hintaluokassa kuin nuo aiemmin mainitut. |
|
Jeps, tuota Behkun 1500D:tä olen ajatellut. Tehot varmaan riittää, painaa vaan sen
42 kiloa. Saakohan tuohon subbariin rullat alle, vois helpottaa elämää? 12 tuuman Behringer olis vaan paljon keposempi.
I like it! |
 musamies
14.02.2014 13:54:25 (muokattu 14.02.2014 13:57:05) | |
|
patman: Humppabändille subbaria, mikä olisi hyvä, edullinen ja kevyt? Onko sellaisia?
Jotenkin tuntuu, että yksi riittäisi. Joskus voi olla tarve ajaa basaria ja bassoa pa:n läpi. Ei siis koluta mitään isoja lavoja ja kapakoita ja perinteistä tanssimusiikkia soitellaan.
Yläkaappeina on Behringer Eurolive B215D aktiivipöntöt eli noille siis joku subbanen vai tarvitaanko ollenkaan? Noi on kyllä aika äänekkäät eli voisi varmaan ajaa rumpuja ja bassoa noiden läpikin. Onko kokemusta. Yläkaapit ksiis käytännössä ihan uudet. Ehdotuksia?
Aktiivipöntöt siis nämä: http://www.thomann.de/fi/behringer_eurolive_b215d.htm
Behringer B1500D oli uutena mallina Thoman:ilta tilatessa alle 400 egen - tuli vissiin ensimmäisten joukossa hommattua sellainen harrastebändille.
- hyvä -> hintaisekseen tehokas
- edullinen -> on kohtuullisen edullinen joskin nyt varmaan on muitakin edulisia vaihtoehtoja
- kevyt -> ei ole kevyt
Jos haluat hyvää saundia pöntöistäsi, niin kokeilla ja miettiä pitää miten yläpäiltä suodatetaan bassot pois. B1500D:n bassoleikkuri yläpäitä varten on 100 herzissä ja jos niitä on kaksi per puoli yksi vaihtoehto on käyttää sitä. Jos subbareita on yksi, hyvä vaihtoehto on ajaa subbareita AUX:in välityksellä mm. siitä syystä kun bassorumpu ja bassokitara vaatinee aivan erilaista alapäätä. Bassokitaralle riittää, että sitä menee vain vähän subbariin, että kielet soi tasapainoisesti eikä alempi kieli ole vain tukkoista muminaa verrattuna ylimpiin.
Yläpäiden osalta liiat bassot pitäisi saada kuriin kuitenkin jollain keinolla.
Jeps, tuota Behkun 1500D:tä olen ajatellut. Tehot varmaan riittää, painaa vaan sen
42 kiloa. Saakohan tuohon subbariin rullat alle, vois helpottaa elämää? 12 tuuman Behringer olis vaan paljon keposempi.
Omasta mielestä hyvä tulis jos 12" tehtäs sillä samalla päätteellä mitä 15" ja kotelo tehtäs paremmin, tossa painavassa kotelossahan on osaksi muovia kun ylä- ja alapuoli on jäykisteillä varustettua muovia. |
NeliX4
14.02.2014 14:02:53 (muokattu 14.02.2014 14:03:22) | |
|
NeliX4: .... Musamies tulee sitä koht kehumaan....
Arvasin :) Tuossa olis noi omat 12" versiot ja painoa alle 20 kg /kappale. Hintakin on sama ja laskennallinen äänenpaine 4db isompi. ;) Mut sama se. |
|
Paljon hyviä näkökohtia tullut. Pitää miettiä, eikä tässä vielä päätöksiä ole tehty mihinkään suuntaan. Elämää nähneet käytetytkin subbaset käy, kunhan toimivat. Ei soittajatkaan ole enää parikymppisä. Onko nyt niin, että noi yläpäät on turhankin järeät? Olisi voinut riittää vaikka 12 tuuman kajarit.
I like it! |
musamies
14.02.2014 19:36:32 (muokattu 14.02.2014 19:59:49) | |
|
NeliX4: Arvasin :) Tuossa olis noi omat 12" versiot ja painoa alle 20 kg /kappale. Hintakin on sama ja laskennallinen äänenpaine 4db isompi. ;) Mut sama se.
Ne olis painoltaan vaikkapa kiipparistille paremmin sopivaa kokoluokkaa!
Ookkos keksinyt jotain parempaa tilalle?
Omasta mielestä se mainittu Behringer on ihan menettelevä perus rymyämiseen - ite ehkä toivosin, että sais olla painoltaan yksin kannettava ja vähän hifimpi vaikka soisi hiljempaa.
Tossa varmaan pitää ottaa huomioon kanssa minkä painoisen ämyrin meinaa kiinnittää niihin jos tarkoitus on kiinnittää väliputkella yläpää. Painavan Behringerin etu on ehkä siinä, että se on hyvä jalustana.
Paljon hyviä näkökohtia tullut. Pitää miettiä, eikä tässä vielä päätöksiä ole tehty mihinkään suuntaan. Elämää nähneet käytetytkin subbaset käy, kunhan toimivat. Ei soittajatkaan ole enää parikymppisä. Onko nyt niin, että noi yläpäät on turhankin järeät? Olisi voinut riittää vaikka 12 tuuman kajarit.
Yllättävän pienikokoiset riittää subbarin kanssa, jopa hyvät 8 tuumaset vois olla kova sana. Jos ei subbaria, isompi silloin parempi jos se ei muuten laadultaan huono.
Onkohan tää keritty jo haukkua:
http://www.thomann.de/fi/mackie_dlm12s.htm |
 muziikki
24.03.2014 13:27:52 (muokattu 24.03.2014 13:38:30) | |
|
Olen soitellut pienimuotoisissa kissanristiäis-livetilanteissa pelkällä 35 Kustomilla (30W kombo) :) ja hyvin on mökä riittänyt tilanteisiin, missä on akustinen kitara ja laulu (kitara tulee ulos tuosta vahvistimesta samassa laulun kanssa). Soundin laatua en ala kommentoimaan, mutta eipähän ole maksanutkaan mitään.
Kannattaisiko investoida toiset 140e toiseen samanlaiseen akustiseen äänentoistoon tarkoitettuun halpis kustomiin -> köyhänmiehen kälynen mini-PA ?
Käytössä on siis vähän efektejä akustiseen kitaraan sekä ääneen ja ajatus olis, että sais soundiin stereo toiston ja vähän "muhkeutta" lisää mm. vahvistimia sopivasti sijoittelemalla.
Kysyn siksi, kun en pääse etukäteen asiaa omilla korvilla kuuntelemaan ts. tarkoitus ostaa sika säkissä...
Jos on parempia ehdotuksia mitä 140e vois asian eteen tehdä, niin otetaan vastaan.
Musiikillinen statukseni, kuten jo asiastakin selviää, on totaalinen amatööri ja harrastelija (persaukinen sellainen), joten älkää hirveen kovaa "lyökö" ja koittakaa ymmärtää... :) |
|
muziikki: Kannattaisiko investoida toiset 140e toiseen samanlaiseen akustiseen äänentoistoon tarkoitettuun halpis kustomiin -> köyhänmiehen kälynen mini-PA ?
Mun mielestä saisit tuollaisen äänentoiston jollain tämäntapaisilla pikkukaiuttimilla:
http://www.thomann.de/fi/fbt_j8a_j_serie.htm
Jollain voi olla omakohtaista kokemusta missä mallissa on tällä hetkellä paras hinnan ja laadun suhde.
Tuossa rupeaa olemaan jo aika halpaa hintaa:
http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_tp_108_ma.htm |
muziikki
24.03.2014 16:44:33 (muokattu 24.03.2014 16:46:38) | |
|
musamies:
Tuossa rupeaa olemaan jo aika halpaa hintaa:
http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_tp_108_ma.htm
Kiitos vinkistä. Tuohan näyttäisi oikein hyvältä.
Nyt on vaan semmonen ongelma, että juuri ja juuri löytyy rahaa vain tuo 140e ylimääräistä, niin siksi kyselin ihan vaan jos tuplaisi tuon nykyisen vahvistimen (kun se on pelittänyt hyvin yksikseenkin).
Tuosta tulisi rahteineen yli 400e paketti... ei vaan pysty ;)
Mutta ystävällisesti vaan ehdotuksia kehiin. Varsinkin jos on omakohtaista kokemusta ao. "halpis" laitteesta. Kyllä varmasti joskus tulevaisuudessa on sitten rahoissaan, niin voi ostella vähän paremmin toimivan paketinkin. |
|
muziikki: Kiitos vinkistä. Tuohan näyttäisi oikein hyvältä. Nyt on vaan semmonen ongelma, että juuri ja juuri löytyy rahaa vain tuo 140e ylimääräistä, niin siksi kyselin ihan vaan jos tuplaisi tuon nykyisen vahvistimen (kun se on pelittänyt hyvin yksikseenkin).
En tiedä mitä aiot tehdä, mutta jos luvassa on vähänkin aktiivisuutta treeneissä ja ehkä jotain pientä esiintymistä vaikka edes kaveriporukassa, ehkä kannattaa ikäänkuin katsoa koko tekniikkakokonaisuutta ja tasapainottaa siten, että rahaa riittää niihin kaikista eniten tarvittuihin.
Pikku esiintymisessä ne saattaa olla tyyliin johdot, nuottiteline, mikkiteline, laulumikki, pieni mikseri ja äymyrit, josta ääni tulee ihmisten ilmoille. Monestihan tilanne on niin, että henkilökohtaisiin soittimiin on panostettu, mutta nämä eniten tarvitut asiat onkin vähällä panostuksella. Kahta kitaravahvariahan et kuiteskaan pitemmän päälle tarvinne?
Viittaan siihen kun kokonaisuudelle, jolla mennään treeneihin tai keikalle tulee kuiteskin jonkin verta hintaa, vois olla hyvä, että saisit mukaan alkuun edes yhden siedettävän aktiiviämyrin ja voisit jatkaa kitaravahvarin käyttöä kitarassa (heh eikös tää olis jo melkeen se stereomeininkin jota meinasit) ja sitten pääsisit jo vähän hakee vaikka sellasta laulusaundia joka sulle sopis. |
|
Kysymyksiä subbareista
En löytänyt keskustelupalstalta suoranaista vastausta tähän, joten laitoin asian tänne. Kyse on kuitenkin perusasioista.
Eli bändimme soittaa lähinnä 70-luvun rokkia (akustinen kitara mukana joissakin biiseissä) ja keikkailee harvakseltaan pienissä bileissä, suurimmillaan erilaiset työväentalot. Systeemimme koostuu tällä hetkellä mikseristä (soundcraft MFXi20), päätevahvistimesta (crown XLS 2500) ja kokoäänikaiuttimista (peavey 600W/program/4 Ohm).
Olemme miettineet subbarin hankintaa, joten seuraavia asioita pitää kysyä:
- aktiivi vai passiivi? ja mitä hyötyä/haittaa kummastakin on?
- miten nämä (aktiivi tai passiivi) kytketään, eli mihin väliin suhteessa mikseriin ja päätevähvistimeen?
- riittääkö vahvistimen teho passiivin ollessa kyseeessä? kuinka suuritehoinen aktiivisubbarin pitäisi olla tapauksessamme?
- tuleeko jakosuodin hankittavaksi automaattisesti? ja miten se kytketään?
- mitä virkaa alla olevan linkin laitteen nippelit toimittavat?
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_sub_12_d_subwoofer.htm
Saa vääntää rautalangasta, on ehkä opiksi muillekin aloittelijoille....
Kiitos |
|
Helpoimmalla pääset kun ostat kaksi tämmöistä ja välipiuhat.
http://www.thomann.de/fi/peavey_eurosys_118.htm
Noi vaan kiinni ja rokki soi. Yhtään mitään muuta ei tarvi. Jos tuntuu että potku loppuu, niin ostat toisen samanlaisen vaffarin kun teillä nyt on. |
|
NeliX4: Helpoimmalla pääset kun ostat kaksi tämmöistä ja välipiuhat.
http://www.thomann.de/fi/peavey_eurosys_118.htm
Tätä neuvoa ei nyt kannata ihan purematta niellä.
Jos on tollanen passiivisesti jaettu systeemi niin se kannattais lähtökohtaisesti rakentaa saman valmistajan JA saman mallisarjan komponenteista. Tehtaan setä on kuitenkin luultavasti edes jotain miettinyt noiden passiivijakosuotimien sun muiden asioiden kanssa.
Eli jos kysyjällä on Eurosys 115-yläpäät niin kaikki on hyvin. Jos onkin jotain muuta (niinkuin nyt näyttäis tilanne olevan) niin en kyllä suosittele tätä ratkaisua tai kannattaa ainakin ennen ostopäätöstä vähän tuijotella noita kaiuttimien herkkyys- ja impedanssiasioita. Tollasen Eurosys 118:n herkkyys on Peaveyn mukaan 96 dB. Jos tohon parittaa kaveriksi yläpäät joiden herkkyys on enemmän (vaikka 100 dB) niin tän herkkyyseron takia päädytään sellaseen tilanteeseen että jos tollasta läjää ajaa passiivisena kahdella vahvistinkanavalla niin yläpäät tulee ihan vitun lujaa mutta subbareista ei tule kuin vienoa tuhinaa vaikka mitä tekisi. Tai vastaavasti jos yläpäiden herkkyys on huomattavasti alempi kuin tuo 96 dB niin sama ongelma mutta toisinpäin. Ton saa ratkaistua kytkemällä järjestelmän monoksi ja hyödyntämällä ton XLS 2500:n DSP:ta (yks vahvistinkanava ajaa bassoja, toinen yläpäitä) niin silloin sitä sub/top-suhdetta pääsee säätämään mutta itse en tohon leikkiin lähtis.
Toinen ongelma on se että kun kysyjällä on XLS 2500-vahvistin niin se tuuttaa lapun mukaan 775 W 4 ohmiin per kanava ja itse en oo kauheen vakuuttunut että tuleeko sieltä sitäkään. Tollasella XLS:lla kun rupeaa tollasta settiä ajelemaan niin clip-valo tervehtii hyvin nopeasti ja sitten rupeekin jo elementit muuttumaan kesähatuiksi. Tollaselle passiivisesti jaetulle Eurosys-systeemille tarvis olla minimissään joku 1200-1300 W 4 ohmiin per kanava, mieluiten vielä enemmän.
---
Lisäksi tossa esiteltiin tollasta dB:n 12 tuuman aktiivisubia niin omana mielipiteenä laususin että tollasella ei tee rokkihommissa pienimmässäkään keikkapaikassa yhtään mitään.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
kyseessä on peaveyn messenger pro 15 kaiuttimet, eli tällaiset:
http://www.thomann.de/fi/peavey_messenger_pro_15_mkii_4_ohm.htm |
Sami_T
26.03.2014 17:55:51 (muokattu 26.03.2014 17:58:58) | |
|
tepe7: kyseessä on peaveyn messenger pro 15 kaiuttimet, eli tällaiset:
http://www.thomann.de/fi/peavey_messenger_pro_15_mkii_4_ohm.htm
Jaa-a. Tuo on vähän siinä ja kintaalla. Tästä on nyt vähän vaikeeta vetää hatusta mitään oikeesti valistunutta vastausta miten tossa käy.
Jos te ootte noihin Messengereihin tyytyväisiä niin sitten ei mitään. Mutta toi on kyllä hyvin, hyvin vaatimaton vekotin. Jos on sellanen tunne että sielläkin suunnassa saattais olla kehittämistä niin ehkä nyt tässä tilanteessa suosittelisin pohtimaan ettei kaada tohon systeemin enää lisää rahaa. Vaan säästää hieman enemmän ja myy noi yläpäät+vahvistimen pois ja uusii koko systeemin.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Sami_T: tän herkkyyseron takia päädytään sellaseen tilanteeseen että jos tollasta läjää ajaa passiivisena kahdella vahvistinkanavalla niin yläpäät tulee ihan vitun lujaa mutta subbareista ei tule kuin vienoa tuhinaa vaikka mitä tekisi.
Itse pidän mielekkäimpänä mahdollisimman helposti säädettäviä subeja, jotka on kytketty tavalla tai toisella niin, että yläkaappien kuormaa kevennetään subitaajuuksien osalta.
Lopullista viisastenkiveä subien kytkemiselle en ole vielä keksinyt kun tuntus AUX:in kautta kytkemisessä olevan myös paljon hyviä puolia - omasta mielestä ehkä paras olisi jos subit olisi kytketty ja säädetty niin, että ne oletusarvoisesti vain hifistäisivät toistoa kattamaan laajemman alueen ja olisivat varsin huomaamattomat. Auxista tai jostain mikserin alaryhmästä säätämällä saisi sitten niihin kanaviin lisäpotkua, jotka sitä kaipaisi vaikka musiikkityylistä johtuen. |
NeliX4
26.03.2014 18:34:30 (muokattu 26.03.2014 19:19:58) | |
|
Sami_T: Tätä neuvoa ei nyt kannata ihan purematta niellä.
Jos on tollanen passiivisesti jaettu systeemi niin se kannattais lähtökohtaisesti rakentaa saman valmistajan JA saman mallisarjan komponenteista. Tehtaan setä on kuitenkin luultavasti edes jotain miettinyt noiden passiivijakosuotimien sun muiden asioiden kanssa.
Jos tohon parittaa kaveriksi yläpäät joiden herkkyys on enemmän (vaikka 100 dB) niin tän herkkyyseron takia päädytään sellaseen tilanteeseen että jos tollasta läjää ajaa passiivisena kahdella vahvistinkanavalla niin yläpäät tulee ihan vitun lujaa mutta subbareista ei tule kuin vienoa tuhinaa vaikka mitä tekisi. Tai vastaavasti jos yläpäiden herkkyys on huomattavasti alempi kuin tuo 96 dB niin sama ongelma mutta toisinpäin.
Onnea Sami!
Vaihdetaan aiemman linkin vehkeen vaihtoehdoksi tähän saman sarjan subi ja muuten aiempi kommenttini pysyy voimassa.
http://www.thomann.de/fi/peavey_prosub_mkii_messenger_serie.htm
Eurosys kajareiden herkkyys 97db. Tässä tapauksessa siis on 1db, mutta en kyl kauheesti menis noihin lukuihin luottamaan juurikaan.
Muista ostaa välitolpat kanssa subbareiden ja yläpäiden väliin. |
|
emme ole väkipakolla niitä subbareita hankkimassa. peruskysymys tässä lienee, että saavuttaako niillä hyötyä ylipäänsä tällaisessa tilanteessa. onko aktiivisubbari sitten ihan pois laskuista? |
NeliX4
26.03.2014 19:20:23 (muokattu 26.03.2014 19:22:46) | |
|
tepe7:peruskysymys tässä lienee, että saavuttaako niillä hyötyä ylipäänsä tällaisessa tilanteessa.
Kokeilematta sitä ei voi tietää. |
|
kokeilemalla jep :)
olenko kuitenkin ymmärtänyt jotakin oikein, jos oletan että tuo peaveyn passiivisubbari kytketään niin, että vahvistimelta tuodaan piuha subbarin inputtiin ja jatketaan siitä highpass outputista kokoäänikaiuttimelle? ja tuo highpass output suodattaa jatkoon vain keski- ja korkeat äänet? eli subbarissa on jonkinlainen jakosuodin itsessään.... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
