| Aihe: Kaiuttimen ostajan ABC | |
|---|
|
http://www.thomann.de/fi/behringer_b1220_eurolive_pro.htm
Jotkut tollaset tuo Behringer B 1800 X Pro subarin kaveriksi??
http://www.thomann.de/fi/behringer_b_1800_x_pro.htm
Toi setti ois 695.- halpis kamaa vielä ilmeisesti??
Eikö oikeasti 200-300 kappele hintaan saa kuin tuubaa paketissa??
Pari hinta huitelee jo kuintenkin 400-600 pintaa.. | |
Segeri:
Eikö oikeasti 200-300 kappele hintaan saa kuin tuubaa paketissa??
Pari hinta huitelee jo kuintenkin 400-600 pintaa..
Ei. Tai en sanois niin jyrkästi, voi saada moneen menoon kelpaavaakin. Mut jos budjetti on pieni ja ämyrit tulee karaåkeen ja "levyjen soitteluun", eikä discomätkeeseen tai ultramättöheviPeeAaksi, niin sinuna jättäisin ainakin täs vaiheessa subbarit hankkimatta ja keskittyisin hankkimaan parin niin hyviä laulukajareita kuin mitä voit.
Nurkkakippolassa on toisinaan karaåke. Siel ei o subbareista tietoakaan, mut halukkaita laulajia on toisinaan liiaksikin asti. Homma hoituu kahdella kattoon ripustetulla ei-kovin-suurella, eikä edes kovin hyvällä, tai ainakaan hyväkuntoisella ämyrillä.
Milloin viimeksi olin kylpylähotellissa, niin illanvieton ohjelmana oli yksityinen karaåkeyrittäjä. Kalustona oli soittovermeet, levyt, mikit, kaksi JBLeon aktiiviämyriä, eikä subbareista tietoakaan. Väkeä hotellin raflassa oli parisataa päätä ja yllättävän hyvin ne eksyivät tanssiparketille jos mikin varteen tarttui joku, joka osas laulaa edes sinnepäin. Ainii. Oli kalustossa nähdäkseni lisävarusteena laulajalle lattiakulma, mikä ei o ollenkaan huono idea.
One kind of music only - the good kind | |
Fiksumpi tie edetä jos haluaa monenlaiseen käyttöön pystyvät pikku äänentoistolaitteet, ostaa yläpäät niin hyvät kun perse kestää ja kuitenkin niin pienet, ettei liikuttelusta tule ongelma. Ensin jopa yksi aktiiviyläpää.
Yksi subbari riittää silloin jos kamoja haluaa laajentaa PA:n suuntaan, jonka läpi voi vetää kaikki. Sen laadusta voi ennemmin tinkiä kuin yläpäiden.
Laulumikkien laadusta ei myöskään kannata tinkiä.
Itse valitsisin mielelläni vaikka jotain RCF TT08-A tyylistä yläpääte ja niiden kaveriksi halpis subutin koska subutinta ei tarvi läheskään yhtä paljon kuin yläpäitä. Harrastebändikäytössä ollaan kohtuudella pärjätty Behringer B1500D PRO:lla. Se ei ehkä ole parasta mitä on saatavissa, mutta se on helppo tuoda lähes joka paikkaan ja esim. laulumikkeihin riittää rahaa paremmin kun kaikki ei mene jossain varastossa jököttäviin ylimittaisiin subuttimiin jota ei jaksa ottaa edes mukaan.
Oliko joku sitä mieltä, että nämä Yamahan DXR:ät olisi hintaisekseen hyviä, jos näin on niin miksei alkuun vaikka kaksi sellaista?
http://www.yamahaproaudio.com/globa … cts/speakers/dxr/specifications.jsp | |
Nyt tarvis apua viisaammilta... Eli pitäis hommaa bändille jakari ja kun en tiedä pa kamoista juuri mitään, vaikka ne oon jo vaikka kuinka monta vuotta omistanut. Niin haluaisin varmuuden että tämä setti toimis niinku pitää, etten mene niitä hajottamaan ja että puuttuuko mitään ja jos puuttuu niin mitä pitäis hommata?
Eli tällaset kamat:
Mikseri:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_mg2414fx_livemischpult.htm
Vahvistimet:
2x http://www.thomann.de/fi/yamaha_p5000s_b_stock.htm
Pääkaiuttimet:
2x http://www.thomann.de/fi/db_technologies_arena_1_bundle.htm
Monitorit:
4x http://www.thomann.de/fi/jbl_jrx_112_m_b_stock.htm
Ja nyt sitte ois tarkotuksena hommata jakari ja tällasta oon kattonut:
http://www.thomann.de/fi/dbx_driverack_px.htm
tai
http://www.thomann.de/fi/dbx_driverack_pa_02.htm
Eli onko tässä mitää järkeä, toimiiko? Tarvisko mahdollisesti uuden vahvistimen, riittääkö vahvistimien teho?
Kiitos etukäteen! | |
Nyt tarvis apua viisaammilta... Eli pitäis hommaa bändille jakari ja kun en tiedä pa kamoista juuri mitään, vaikka ne oon jo vaikka kuinka monta vuotta omistanut. Niin haluaisin varmuuden että tämä setti toimis niinku pitää, etten mene niitä hajottamaan ja että puuttuuko mitään ja jos puuttuu niin mitä pitäis hommata?
Eli tällaset kamat:
Mikseri:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_mg2414fx_livemischpult.htm
Vahvistimet:
2x http://www.thomann.de/fi/yamaha_p5000s_b_stock.htm
Pääkaiuttimet:
2x http://www.thomann.de/fi/db_technologies_arena_1_bundle.htm
Monitorit:
4x http://www.thomann.de/fi/jbl_jrx_112_m_b_stock.htm
Ja nyt sitte ois tarkotuksena hommata jakari ja tällasta oon kattonut:
http://www.thomann.de/fi/dbx_driverack_px.htm
tai
http://www.thomann.de/fi/dbx_driverack_pa_02.htm
Eli onko tässä mitää järkeä, toimiiko? Tarvisko mahdollisesti uuden vahvistimen, riittääkö vahvistimien teho?
Kiitos etukäteen!
Mihin tarkoitukseen olet jakaria hankkimassa? Jos ideana on puhtaasti jakaa signaali yläpäille ja subbasille, tätä varten löytyy vahvistimen takapaneelista hi- ja lowpass fiilterit joilla tehtaan setä on ajatellut homman tehtäväksi. Tosin ko. vahvarista ei ole omkohtaista kokemusta eli toimiiko toi käytännössä miten hyvin. Jos ei toimi tai mitään järjellistä soundia ei aikaan saa ni sitte jakaria kehiin. Jos taas graafista eq:ta olet hankkimassa, osta graafinen eq sillä tuon prosessorin equn ruuvaaminen on tosi kömpelöä ja hidasta.
Ja jakosuodin tulee tapauksessasi mikserin ja vahvistimien väliin, joten se ei vaikuta vahvistimien tehoihin yms. eikä edellytä mitään hankintoja:)
"Miksaaja, tää monitori kohisee, käännänkö mää tätä isommalle?" |  NeliX4
24.05.2013 09:10:18 (muokattu 24.05.2013 09:10:53) | |
|
Osta suosiolla aktiivisetti. Siellä on limitterit, jakarit sisällä ja vaffarit on just sopivan kokoiset kaiuttimiin nähden.
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_sigma_system_46.htm
http://www.thomann.de/fi/qsc_k_series_bandsetdj_entree.htm | |
RCF 710:t tompalla hintaan 500 eur.
It's a bargain : http://www.thomann.de/fi/rcf_art_710_a_mk_ii.htm | |
Samaan hintaan tuo RCF 710 löytyy Suomestakin, ei tarvitse välttämättä lähteä mertaa edemmäs kalaan. Esimerkiksi täältä: http://www.stpaulssound.fi/kauppa/i … info&cPath=3_43_44&products_id=5576 .
Isompi RCF 712 on vain satasen kalliimpi ja kuulosti ainakin minun korvaani paljon paremmalta. |  j.s
09.10.2013 19:11:25 | |
|
Osaako joku kertoa minkälaisen vahvistimen (pääteasteen) tarvitsen kyseiselle kaiutinparille:
2X Community DnD12
http://www.communitypro.com/files/l … rature/spec%20sheets/DND12_SPEC.pdf
Kaiuttimen manuaalissa sanotaan että suositeltu vahvistin olisi 330W - 480W @ 8 Ohms. Pitääkö tämä paikkansa?
Tuleeko vahvistin valita manuaalissa mainitun 150W Continuous vai 400W Program mukaan? Mitä nämä termit continuous ja program tarkoittavat?
Keskustelupalstoilta olen saanut käsityksen, että vahvistimen tulisi olla kaksi kertaa wattimäärältään isompi kuin kaiuttimien tehonkesto samalla impedanssilla. | NeliX4
10.10.2013 10:30:57 (muokattu 10.10.2013 10:46:37) | |
|
Siellähän se lukee paperissa, joten pitäähän se pitää paikkansa :)
RMS(=continous) tehon kaiutin kestää yötäpäivää täyttä signaalia luukuttamalla.
Program tehon tehon kaiutin kestää yötäpäivää "musiikinomaista" (esim pink noise) signaalia. Ei ole mikään ammattitermi. Tämän ongelma on, että yökerhomusiikki on tehoiltaan lähellä RMS tasoa monesti ja tästä seuraa kaiuttimen ylikuumeneminen, kun koko ilta vedetään nupit kaakossa.
Peak on tietty maksimi hetkellinen teho ennen kuin pahvit lähtee irti.
http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/powerhandling.htm
IMO RMS tehoisen hyvälaatuisen vahvarin ostamalla on ylikuumenemisen todennäköisyys pienin ja maksimitehoon nähden äänenpainetta jää uupumaan vain 1-3dB, joka korvakuulolla on "inan enemmän". Myös lähestyttäessä maksimiäänenpainetta yleensä edullisemman pään purkit (ja monet kalliimmatkin) kuulostavat aika kauheilta, vaikka vahvarissa riittäisikin potkua.
Vahvistimen näkökulmasta tuota maksimi RMS tehoa harvemmin mitataan pienellä säröllä ja koko kaistalla. Esim. Myyntipalsta plx1602 olisivat oiva pari näille. | Sami_T
11.10.2013 05:16:24 (muokattu 11.10.2013 05:16:47) | |
|
NeliX4: RMS(=continous) tehon kaiutin kestää yötäpäivää täyttä signaalia luukuttamalla.
Program tehon tehon kaiutin kestää yötäpäivää "musiikinomaista" (esim pink noise) signaalia. Ei ole mikään ammattitermi. Tämän ongelma on, että yökerhomusiikki on tehoiltaan lähellä RMS tasoa monesti ja tästä seuraa kaiuttimen ylikuumeneminen, kun koko ilta vedetään nupit kaakossa.
Peak on tietty maksimi hetkellinen teho ennen kuin pahvit lähtee irti.
http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/powerhandling.htm
IMO RMS tehoisen hyvälaatuisen vahvarin ostamalla on ylikuumenemisen todennäköisyys pienin ja maksimitehoon nähden äänenpainetta jää uupumaan vain 1-3dB, joka korvakuulolla on "inan enemmän". Myös lähestyttäessä maksimiäänenpainetta yleensä edullisemman pään purkit (ja monet kalliimmatkin) kuulostavat aika kauheilta, vaikka vahvarissa riittäisikin potkua.
Vahvistimen näkökulmasta tuota maksimi RMS tehoa harvemmin mitataan pienellä säröllä ja koko kaistalla. Esim. Myyntipalsta plx1602 olisivat oiva pari näille.
Yo. kirjotus sisältää kyseenalaista infoa ja osa asiasta on suoranaisesti väärin.
Tässä vähän parempaa tekstiä aiheesta:
http://www.prosoundweb.com/article/how_many_watts_loudspeaker/
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi | Sami_T
11.10.2013 05:22:33 (muokattu 11.10.2013 05:26:07) | |
|
j.s: 2X Community DnD12
http://www.communitypro.com/files/l … rature/spec%20sheets/DND12_SPEC.pdf
Kaiuttimen manuaalissa sanotaan että suositeltu vahvistin olisi 330W - 480W @ 8 Ohms. Pitääkö tämä paikkansa?
Kyllä
Keskustelupalstoilta olen saanut käsityksen, että vahvistimen tulisi olla kaksi kertaa wattimäärältään isompi kuin kaiuttimien tehonkesto samalla impedanssilla.
Jotenkin näin. Yleinen nyrkkisääntö on että jos valmistajan speksi ei muuta sano niin kun otetaan kaiuttimen ilmoitettu continous/RMS-tehonkesto, kerrotaan se kahdella ja sitten kerrotaan vielä luvulla väliltä 0.8-1.25 niin ollaan riittävän lähellä.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi | |
Sami_T: Kyllä
Jotenkin näin. Yleinen nyrkkisääntö on että jos valmistajan speksi ei muuta sano niin kun otetaan kaiuttimen ilmoitettu continous/RMS-tehonkesto, kerrotaan se kahdella ja sitten kerrotaan vielä luvulla väliltä 0.8-1.25 niin ollaan riittävän lähellä.
Anteeks offtopikki, koska tää ei ole "kaiuttimen ostajan aabeeceetä, vaan vahvistimen valintaa ja systeemin käyttöä, mut kuulunee aiheeseen. Yritän kirjoittaa mahdollisimman ööh... kansantajuisesti
Simppeliin äänentoistoon kuuluu mikseri - vahvistin - ja ne kaiuttimet.
Mikseristä olisi tarkoitus saada ulos mahdollisimman hyvää signaalia. Tarkoittaa, että kanavien gainit, liukusäätimet ja masterliu'ut ovat sillä hyvällä toiminta- alueellaan ja main- outin viisarit heiluvat reilusti. Silloin mikseri antaa ulos hyvää signaalia, mutta määräänsä enempään se ei pysty, vaan raja tulee vastaan kuinka "kuumaa" signaalia mikseri pystyy ulos antamaan. Jos mikseristä yrittää ulos enemmän, niin mikseri niinsanotusti klippaa.
Signaali siirtyy vahvistimeen, joka (yleensä) on etupanelinsa säätimien asennosta huolimatta aina "täysillä". Kyse on vain siitä kuinka "kuumaa" signaalia vahvistimen inputteihin pitää syöttää saadakseen vahvistimesta viimeisetkin vatit ulos. Koska mikserin ulostulolla on rajansa, niin vahvistimen ollessa "pienellä" sisääntuleva signaali ei ole vahvistimen mielestä riittävän "kuumaa" irrottaakseen vahvistimesta kaikki "tehot", joten kääntäkäämme vahvistinta pikkuhiljaa "kovemmalle". Sitten löytyy se piste, jossa vahvistimen kyky antaa sitä "tehoa" ulos loppuu, jolloin vahvistin niinsaotusti klippaa. Tuossa kohdassa mikserin ja vahvistimen puolesta järjestelmä on ns. täysillä. Yritys saada lisää mökää mikseristä aiheuttaa sekä mikserin, että vahvistimen klippaamisen ja vahvistimen kääntäminen "kovemmalle" klippaa vahvistimen.
Mutta nyt sekä mikserin, että vahvistimen ollessa "täysillä" sopii toivoa, että vahvistimen perään on kytketty kaiuttimet, jotka vahvistimen antamaa "tehoa" tosiaankin kestävät, ja että yleisön korvat kestävät möykän määrän.
On sinänsä herttaisen yhdentekevää kuinka "ylitehoinen" vahvistin on, jos sieltä ei oteta ulos enempää kuin mitä ämyrit (ja ne korvat) kestävät. Korva on tuossa hyvä apuväline, sillä sen pitää kertoa, jos alamittaisia kaiuttimia yrittää luukuttaa liikaa. Toisaalta tarpeettoman suuritehoinen vahvistin on hankintahinnaltaan usein myös tarpeettoman suuri.
Mutta kaiuttimien kannalta suurempi riski piilee alamittaisessa vahvistimessa. Sen "tehonantokyky" kun lopahtaa aiemmin kuin mitä kaiuttimet kestäisivät ja äänenpaineen toivossa sieltä yritetään repiä niitä vihoviimeisiä watteja ulos, jolloin riski vahvistimen klippaamiseen on suuri. Ja sitä kaiuttimet eivät kauaa kestä.
Isot pojat tekevät asioita tavallaan, mutta meille tavallisille kuolevaisille ihan sopiva menettely systeemin käyttöön on se, että parhaan osaamisen mukaan ensin säädetään mikseristä tuleva signaali mahdollisimman hyväksi, ei kuitenkaan sinne mikserin klippaamisrajalle, vaan jätetään pelivaraa ylöspäin. Sitten käännetään vahvistimen säätimet asentoon "sopiva". Sekä kaiuttimien, että yleisön korvien keston mielestä, kumpi raja nyt ensin tuleekaan vastaan. Sitten volumea voi hienosäätää sillä mikseriin jätetyllä pelivaralla tarvittaessa ylös- tai alaspäin ja mikäli vahvistin on riittävän tehokas, niin sen "tehonantokykyä" ei tarvitse murehtia.
One kind of music only - the good kind | NeliX4
11.10.2013 09:23:31 (muokattu 11.10.2013 09:24:17) | |
|
Sami_T: Yo. kirjotus sisältää kyseenalaista infoa ja osa asiasta on suoranaisesti väärin.
Ei
Tässä vähän parempaa tekstiä aiheesta:
http://www.prosoundweb.com/article/how_many_watts_loudspeaker/
Ehkä vähän helpommin lähestyttävää ja ei niin teknistä, mutta asiasisällöltään samat. Myöskin tuossa todetaan, että "it is entirely possible damage a loudspeaker with an amplifier that is in the rule of thumb power range" ja "clipped signals are death to loudspeakers". Tuo tarkoittaa käännettynä myös, niin jos signaaliketju on kunnossa ja käytetään vahvaria, joka on alle "rule of thumb" tehon, niin kaiuttimien ylikuumeneminen on lähes mahdotonta, vaikka signaali olisi mitä. Eikö?
Kuten mainittu se plx1602 olis varmaan hyvä pari noille Communityille.
Caveat About Distortion
Almost no loudspeakers are rated for their distortion at maximum power. For this reason there is nothing implied by the manufacturer in the maximum power rating that says a loudspeaker will still sound good at its maximum power rating. If you find that a loudspeaker sounds bad when run near its maximum rating, then the maximum distortion that you find tolerable will be the limiting factor rather than the maximum power rating. | Sami_T
12.10.2013 12:55:22 (muokattu 12.10.2013 13:10:18) | |
|
edit: tarkemmin ajateltuna päätin vetäytyä tässä kohtaa keskustelusta
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi | |
Vielä yksi aivan yksinkertainen kysymys:
jos kokoäänikaiuttimessa on merkintä RMS 600W / 4 ohmia, niin kannattaako/voiko sellaisiin hankkia päätevahvistimeksi laitteen jossa lukee 2x 1500 Watt @ 2 Ohms, 2x 880 Watt @ 4 Ohms, bridged mode 3000 Watt @ 4 Ohms, vahvistin on class D...
kiitos | NeliX4
03.02.2014 14:19:58 (muokattu 03.02.2014 14:22:01) | |
|
Näillä spekseillä: Kannattaa. Vaffari vois olla tehokkaampikin, mutta äänen paineessa ei montaa desibeliä voita.
Helpommalla olisit vielä päässyt, jos olisit sanonut mainittujen laitteiden merkit ja mallit :)
Jos kyseessä on inuke 3000 vaffari, niin suosittelisin ostamaan jonkun vähän stydimmän. | |
NeliX4: Näillä spekseillä: Kannattaa. Vaffari vois olla tehokkaampikin, mutta äänen paineessa ei montaa desibeliä voita.
Kiitos, eli kaiuttimet eivät lennä seinille, eikä vahvistin pauku :)
Helpommalla olisit vielä päässyt, jos olisit sanonut mainittujen laitteiden merkit ja mallit :)
kaiuttimet ovat peveyn, vahvistinta en ole hankkinut, mutta noilla arvoilla (tai lähelle niitä) on aika monta tarjokasta esim. thomannilla
Jos kyseessä on inuke 3000 vaffari, niin suosittelisin ostamaan jonkun vähän stydimmän.
ei ole tuttu laite, toistaiseksi :) | |
Jos kyseessä on inuke 3000 vaffari, niin suosittelisin ostamaan jonkun vähän stydimmän.
ok, katsoin laitteen, mikäk sitä riivaa? | patman
14.02.2014 10:12:19 (muokattu 14.02.2014 10:13:20) | |
|
Humppabändille subbaria, mikä olisi hyvä, edullinen ja kevyt? Onko sellaisia?
Jotenkin tuntuu, että yksi riittäisi. Joskus voi olla tarve ajaa basaria ja bassoa pa:n läpi. Ei siis koluta mitään isoja lavoja ja kapakoita ja perinteistä tanssimusiikkia soitellaan.
Yläkaappeina on Behringer Eurolive B215D aktiivipöntöt eli noille siis joku subbanen vai tarvitaanko ollenkaan? Noi on kyllä aika äänekkäät eli voisi varmaan ajaa rumpuja ja bassoa noiden läpikin. Onko kokemusta. Yläkaapit ksiis käytännössä ihan uudet. Ehdotuksia?
Aktiivipöntöt siis nämä: http://www.thomann.de/fi/behringer_eurolive_b215d.htm
I like it! | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
