| Aihe: Monitoroinnista | |
|---|
|
Macc29: Pitkä: "Mikäli monitorimikseriä ja/tai -miksaajaa ei ole erikseen ajellaan tavaraa salipöydän pre-auxeista (siis ennen feideriä oleva apulähtö). Tällöin on usein hyvä splitata ainakin laulukanavat, ettei saliäänen laulusoundista ja -kompressoinnista tarvitse tinkiä kiertojen takia."
Kertokaa nyt tyhmälle, miten to splittaus auttaa kiertojen estämiseen. Siis ei kompuraa laulajan monitoriin, mutta saliin kyllä. No niinhän se menee, jos preauxista sinkun laulajalle ottaa ja inserttiin kompuran? Vai onko tässä nyt joku sellainen juttu, että laitetaan jompaan kumpaa sitä delayta? Vai splittaus jo ennen pöytään tuloa?
Siis nimenomaankin splittaus ennen lankkuun tuloa (tai jos kyseessä on digidigi, niin sitten lankun sisäisesti reitittelemällä.
Ideana on siis se, että sinne monitoriin voi ajaa hieman erilailla equtettua ja täysin kompressoimatonta signaalia, jolla on joskus mahdollista hallita kiertoja ja sitten taas PA:han voi ajella sitä omaa juttua omalla equtuksella ja kompressoinnilla...
Splittaus tehdään kytkemällä esim. Y-piuha tulevaan mikrofonituloon siten, että sama kaukokaapelin mikrofonikanava menee 2 eri kanavaan... |
|
Macc29: Pitkä: "Mikäli monitorimikseriä ja/tai -miksaajaa ei ole erikseen ajellaan tavaraa salipöydän pre-auxeista (siis ennen feideriä oleva apulähtö). Tällöin on usein hyvä splitata ainakin laulukanavat, ettei saliäänen laulusoundista ja -kompressoinnista tarvitse tinkiä kiertojen takia."
Kertokaa nyt tyhmälle, miten to splittaus auttaa kiertojen estämiseen.
Noin periaatteessa sillai, et yleensä noi miksuttimien insertit on välittömästi mikkietusen jälkeen. Yleensä. Niinpä jokseenkin kaikki, mikä menee ylipäänsä mihintahansaAuxiin on insertin jälkeen.
Ne kompurat, efektit tai ylipäänsä mitkään lelut siel monitoreissa kierron kannalta ainakaan kaltaiseni harrastajan näkökulmasta tuskhin koskaan tekee mitään hyvää.
One kind of music only - the good kind |
 pitk
07.12.2010 09:29:22 (muokattu 09.12.2010 09:02:02) | |
|
Katti: että sinne monitoriin voi ajaa hieman erilailla equtettua ja täysin kompressoimatonta signaalia, jolla on joskus mahdollista hallita kiertoja ja sitten taas PA:han voi ajella sitä omaa juttua omalla equtuksella ja kompressoinnilla...
Tai täysin erilailla korjattua. Voi tehdä leikkaavan laulusoundin minitoriin ja mukavan pehmeän ulospäin. Jälleen tapauskohtaista. Eräs tuntemani kitaristi haluaa monitorointiinsa paljon ylämidlepuukkoa, jotta saa kontrollirajapinan lauluunsa. Ei tarvitse olla kovin lujalla ja yksinään monitorista kuunnellessa on melko karun kuulonen. Sit on yks laulava rumpali ;-)
Pitk. |
|
Entä jos ei ole mahdollisuutta splittaukseen? Eikös sama homma onnistu niin, että ei laita laulukanavan inserttiin mitään, mutta ohjaa laulun omaan ryhmäänsä ja kompressoi sitä? Tällöin monitoriin menee puhdas laulu ja PA:sta tulee kompressoitu laulu.
cherub with heavy metal machine |
|
konehes: Entä jos ei ole mahdollisuutta splittaukseen? Eikös sama homma onnistu niin, että ei laita laulukanavan inserttiin mitään, mutta ohjaa laulun omaan ryhmäänsä ja kompressoi sitä? Tällöin monitoriin menee puhdas laulu ja PA:sta tulee kompressoitu laulu.
Ei se splittaaminen vaikeaa ole, paikallinen firma tekee ainakin täällä Neutrikeista+Cordialista hyviä splittijohtoja, ostin... |
|
konehes: Entä jos ei ole mahdollisuutta splittaukseen? Eikös sama homma onnistu niin, että ei laita laulukanavan inserttiin mitään, mutta ohjaa laulun omaan ryhmäänsä ja kompressoi sitä? Tällöin monitoriin menee puhdas laulu ja PA:sta tulee kompressoitu laulu.
Onnistuu, mut eq on edelleen sama. Jos se ei haittaa niin mikä ettei, mut aina hommaa vaan ei saa kunnolla pelittämään noin. Ja semmosen Y-piuhan rakennus ei mitään ydinfysiikkaa oo et niitä voi kolvailla omaan salkkuun muutaman varuiks jos tietää et joutuu keulilta tekeen monitorit.
Viltsu
audiokantaja |
|
stnprkl: Ja semmosen Y-piuhan rakennus ei mitään ydinfysiikkaa oo et niitä voi kolvailla omaan salkkuun muutaman varuiks jos tietää et joutuu keulilta tekeen monitorit.
Ja on noita muutenkin hyvä olla aina muutama mukana... Pääsääntöisesti niiden mukana pitämisestä ei ole allekirjoittaneelle ollut koskaan haittaa, enemmänkin päinvastoin vaikka pääsääntöisesti siis monitoreja itse teen ja tähän aiheeseen liittyvään en niitä tarvitse niin usein... ...tosin aina kun teen keulaa, ja joudun monitorit sieltä tekemään, pyrin splittaamaan suurimman osan kanavista, ainakin laulu ja akustiset kitarat yms. |
|
Aiheessa pysyäkseni: minkälainen laulumonitoroinnin ekutus sun muu sitten toimii kiertoja vähentävästi? Sen olen huomannut, että kokemattomat bändihenkilöt haluavat mahdollisimman "hyvää" ääntä monitoriinsa, mutta ilmeisesti rankkakin leikkely voisi auttaa kierron kontrolloinnissa? Kuinka moni käyttää pikku viivettä, vai käytetäänkö sitä vain jos kierto-ongelma on päällä? Ilmeisesti mieluummin saliääntä viivästetään sitten? |
 stnprkl
09.12.2010 17:34:44 (muokattu 09.12.2010 17:44:35) | |
|
Macc29: Aiheessa pysyäkseni: minkälainen laulumonitoroinnin ekutus sun muu sitten toimii kiertoja vähentävästi? Sen olen huomannut, että kokemattomat bändihenkilöt haluavat mahdollisimman "hyvää" ääntä monitoriinsa....
Kaikki sinne haluaa hyvää ääntä, se "hyvä" on vaan erilainen jokaselle. Mut laulukanavan eq monitoreihin on semmonen mikä ei kierrä. No lähdetään siitä et jos kilohertsin kohalta vinkuu niin sit leikataan siitä kilon kohalta, jos sen jälkeen on kierto neljässä kilossa niin sit leikataan sieltäkin. Graafinen on yleensä millä tehään ensin asiat ja sit kun on saatu se pönttö kuulostamaan järkevältä niin ruvetaan puuhaileen kanavaeekuiden kanssa.
Viiveitä en oo käyttäny kulmissa ikinä kiertojen tappamiseks, mut muutaman kerran oon viivästäny kulmaryhmiä metrin pari jos sidefillit on ollu kaukana. Mut ikinä alle 10 metriä leveellä lavalla en oo tätäkään joutunu tekeen.
Lähtökohtaisesti jos kaikki asiat on kunnossa eli on laulaja, josta lähtee riittävästi ääntä, hyvä mikki, hyvä mikseri ja hyvät kulmat niin yhteenkään eq:hun ei välttämäti tarvii koskee ollenkaan. Pelkällä alapään leikkurilla pärjää tos tilanteessa. Mut aika harvassa on tommoset tilanteet tosielämässä.
EDIT: Ja sit vielä vähän lisää hämmentääkseni niin tietyissä mikeissä on jotkut alueet turhan korostuneesti esillä, jolloin leikkaaminen alotetaan näissä tapauksissa niistä taajuuksista. Syy tähän ei välttämättä oo se et kyseinen korostuma tekis mikistä herkemmän kierroille vaan syy voi olla se et sen alueen poistaminen selkeyttää soundia.
Ja nää korostumat ei välttämättä haittaa sekä monitoreja että etupäätä. Jotkut mikit kuulostaa suorana monitoreista hyvältä mut vaativat duunia että PA-soundi olis kohallaan ja joissain taas päinvastoin. "Hyvä" monitorisoundi on usein jotain aivan muuta kun "hyvä" PA-soundi.
Niin ja nää korostumatkin on sit kuitenkin vielä tapauskohtasia eli ei ne aina ja joka paikassa ja jokasen solistin/instrumentin kanssa häiritse.
Viltsu
audiokantaja |
|
stnprkl: EDIT: "Hyvä" monitorisoundi on usein jotain aivan muuta kun "hyvä" PA-soundi.
Niin ja nää korostumatkin on sit kuitenkin vielä tapauskohtasia eli ei ne aina ja joka paikassa ja jokasen solistin/instrumentin kanssa häiritse.
Hyvä monitorisoundi lähtee popparin tarpeista. Sinne monitoriin ei laiteta mitään "kivaa" jos sillä ei ole oikeaa tarvetta. Näin pikkustageilla, isot festarilauteet ja jäähallit on sitten erikseen, silloin voi vähän hifistellä.
Kuivakka, selkeä, ei liikaa ylä- ja alapäitä, ikävät kääkätykset ja komotukset pois niin sillä selviää hyvin.
Usein on tullut tehtyä "liian hyvää" monitorisoundia ja sitten varsinkin ammattipopparit ja kehäketut toteavat, että ei voi vetää kun soundaa liian hyvältä, tee paskempi soundi.
Aikoinaan oppipoikana sain silloiselta alan huippuammattilaiselta neuvon kun laulaja pyysi aina vaan lisää ja lisää löylyä monitoriinsa, että laita kanava pikkuisen särölle, niin ei tarvitse ajaa niin kovaa, tuo toimii tietyillä pöydillä ja analogimaailmassa. |
|
.....
Aikoinaan oppipoikana sain silloiselta alan huippuammattilaiselta neuvon kun laulaja pyysi aina vaan lisää ja lisää löylyä monitoriinsa, että laita kanava pikkuisen särölle, niin ei tarvitse ajaa niin kovaa, tuo toimii tietyillä pöydillä ja analogimaailmassa.
Toimii eritoten salsabändien kanssa :)
Viltsu
audiokantaja |
|
Voisiko joku enempi tietävä auttaa, kun haluaisin varmistaa yhden asian.
Eli ostin Shuren PSM200 monitorointi paketin(lähetin, vastaanotin ja earit)langaton. Jos joku bändistämme haluaisi kuulla samaa monitorointia kuin minä paketillani niin onnistuuko se vaan samanlaisen vastaanottimen ostamalla kuin minulla on??? Eli jos lähettimestä pistää tietyn taajuuden niin samanlaisia vastaanottimia voi olla ja niinstä kuulu sama soitanta. Voi olla tyhmä kysymys, mutta ajattelin varmistaa kun se vastaanotinkin maksaa 300€ niin ei tule turhaa ostosta. |
|
jyrkit: Voisiko joku enempi tietävä auttaa, kun haluaisin varmistaa yhden asian.
Eli ostin Shuren PSM200 monitorointi paketin(lähetin, vastaanotin ja earit)langaton. Jos joku bändistämme haluaisi kuulla samaa monitorointia kuin minä paketillani niin onnistuuko se vaan samanlaisen vastaanottimen ostamalla kuin minulla on??? Eli jos lähettimestä pistää tietyn taajuuden niin samanlaisia vastaanottimia voi olla ja niinstä kuulu sama soitanta. Voi olla tyhmä kysymys, mutta ajattelin varmistaa kun se vastaanotinkin maksaa 300€ niin ei tule turhaa ostosta.
Nimenomaan noin. Yhdellä taajuudella maksimissaan stereota, tosin ei tolla PSM200 järjestelmällä (tuo kykenee vaan monoon).
Mut enihow, ne radioaallot ei häiriinny vaikka vastaanottimia olis kuinka ja paljon, eri asia on sit lähettimien lisääntyessä, mut nyt ei ollukkaan kyse siitä.
Sitä toista pakkia ostaessa pitää vaan kattoo et se on varmasti samalla taajuusalueella ton sun lähettimes kanssa. Tosin nyt kun kyseessä on Shure niin näin on hyvin suurella varmuudella, kunhan ostomaa on sama tolle uudelle pakille ja sun jo hankkimalle.
Viltsu
audiokantaja |
|
Kiitos kovasti! |
|
mä oon toiminut monitorimixaajana ja kysellyt soittajilta ja laulajilta et mitä monitoriis ? saanut mitä ihmeellisempiä vastauksia ja koittanut toteuttaa toiveet. yksi sokea pianisti halusi pelkän haikan. hard-rock ryhmä joka soitti tosi lujaa halua pelkän vokalistin jne ...
sit mä oon ite soittanu keikkoja ja todennu et isollakin lavalla se pelkkä laulu yleensä riittää.
sidefillit, kuulokkeet roudarinteipillä päässä. oma pa-joka soittajalla. ja kaikenlaista
mä oon tullut monitoroinnin suhteen siihen tulokseen et oikee balance.
ja sit pitää ehdottomasti muistaa et kovaa on usein liian kovaa ! |
|
Eilen olin ymmärryksen äärellä:
Rumpali: saisko monitoriin...vähän kaikkee.
... Eiku itseasiassa ei sittenkään mitään.
Dont Clone The Beat. Own The Beat. |
|
dewil: Eilen olin ymmärryksen äärellä:
Rumpali: saisko monitoriin...vähän kaikkee.
... Eiku itseasiassa ei sittenkään mitään.
Pakko pajauttaa plussa! Tuossa oli oikeasti ymmärrystä mukana :)
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa... |
|
Katti: Pakko pajauttaa plussa! Tuossa oli oikeasti ymmärrystä mukana :)
Sama homma, asiakaspalvelun kiteytys yhteen lauseeseen ;)
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." |
|
Nyt ois keikka tulossa ja mikserinä toimii soundcraftin efx 12. Kolmihenkinen bändi on kyseessä ja pitäis saada ainakin kaksi monitoria(kolme ois tietysti täydellinen). Ongelmana on kuitenkin se että mikserissä ei ole kuin yksi aux-ulostulo. Pystyylö mikserin monitor out liitännästä vetää kummastakin leftistä ja rightista monitoroinnin vai onko tuo liitäntä edes sitä varten?
Ois kyllä semmonenki mahollisuus että saatais myös yks yamahan vanhempi mikseri kaveriks. Pystyykö pöytiä liittämään yhteen että toimisi ikäänkuin yhtenä pöytänä? |
|
sam_u: Nyt ois keikka tulossa ja mikserinä toimii soundcraftin efx 12. Kolmihenkinen bändi on kyseessä ja pitäis saada ainakin kaksi monitoria(kolme ois tietysti täydellinen). Ongelmana on kuitenkin se että mikserissä ei ole kuin yksi aux-ulostulo. Pystyylö mikserin monitor out liitännästä vetää kummastakin leftistä ja rightista monitoroinnin vai onko tuo liitäntä edes sitä varten?
Ois kyllä semmonenki mahollisuus että saatais myös yks yamahan vanhempi mikseri kaveriks. Pystyykö pöytiä liittämään yhteen että toimisi ikäänkuin yhtenä pöytänä?
Tarvitsetteko oikeasti 3 erillistä miksausta?
Yksi miksaus sieltä aux-lähdöstä, signaali päätteelle ja sieltä komeroille.
Monitor out on tarkoitettu studiohommissa tarkkailukaiuttimille ja sinne menee sama tavara kuin päälähtöihin paitsi jos joku pfl/afl on painettuna niin sitten ko. tavara.
Pöytien linkittäminen onnistuu jos on esim kaukokaapeli jossa on haaroitus tuota varten tai sitten jommassa kummassa mikserissä on direct out lähdöt. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
