| Aihe: Behringer X32 kokemuksia kellään? | |
|---|
|
KariS: ...Varmistetaan vielä viestin perillemeno, eli _joka_ jampalle sitten oma P16M, mistä jamppa itse ruuvailee monitorimixin itselleen... yksi moinen vehjes 5-6 äijälle ei taida olla se resepti onneen. Tuossa sun vastauksessa on vähän tulkinnan varaa...
Ihan asian vierestä, X32:ssahan riittää lähtöjä L/R:n lisäksi vaikka 7 stereomixiin napeille tai 14 monomixiä kulmiin... Digisnaken kautta käytössä 8 paluuta / S16... jne...
/Kari
Joo tuota ajoin takaa itekin, että siihen systeemin sais sitte jokainen hommata oman P16M:N jos haluaa nappeihin jotain...tai vaikka monitoriin, saahan tuon yhdistettyy sitte loppupeliin siihenkin. Kattelin tuota monitorisysteemiä tässä aamupäivästä, ja se kyllä rupes kiinnostaa....saispahan jokainen ruuvata mieleisensä.
-So many assholes, so few bullets- |
 Sami_T
12.12.2012 16:48:37 (muokattu 12.12.2012 17:12:13) | |
|
Joo ton P16M:n rajoitukset on siis
- kaikki P16M:t (lukumäärästä riippumatta) saa X32:lta aina samat 16 kanavaa/ryhmää/matriisia
- tarvii aina yhden P16M:n per monitorimiksaus
- ulostulot lähtee aina (vain ja ainoastaan) tosta P16M:sta itsestään
- toi P16M ja mikseri ei tiedä toistensa olemassaolosta mitään, X32 työntää valitut 16 ränniä Ultralinkistä pihalle ja sen jälkeen kaikki asiat tapahtuu tossa P16M:ssa
Eli käytännössä jos bändissä on yhtään enempi kanavia tai ukkoja niin kyllä toi on vähän hankala laite. Mulla on ollu käytössä toi niin että rumpali miksaa oman nappikuuntelunsa P16M:lla ja lavapään seppä huolehtii loput soittajat.
Käytännössä melkein kaikissa sovelluksissa parempi/helpompi niin että jos nyt jostain syystä halutaan että muusikot miksaa kuuntelunsa itse niin lauteelle yksi tai useampia iPadeja ja kääntelee sitten niillä. Ei tarvi sekoilla niiden CAT5-piuhojen kanssa ja systeemi on paaaaljon monipuolisempi. XiControlissa vaihtuu yhdellä napinpainalluksella se että kenen kuuntelua hivelletään. B-merkki lupaili myös iPhone-softaa lähitulevaisuudessa.
Se on sitten kans yks miettimisen arvoinen asia että kannattaako antaa kuunteluiden kontrollia poppareille ollenkaan. Etenkin jos on kulmamonitorit käytössä niin ei kyllä kovin montaa popparii oo kelle mä suostun antamaan kontrollin siihen mitä siellä tapahtuu. Nappihommissakin kaikki soittajat osaa kertoo jos ei oo hyvä ja ehkä vähän osviittaa että mikä maksaa. Harvempi soittaja osaa sitten laittaa sen omatoimisesti kuntoon. Iskelmä- ja muissa kevyissä hommissa toi saattaa vielä toimiakin, sitten kun kun on kauhee rumpu-, kitara- ja synamuuri pohjilla ja siihen HD-liplatukset päälle jne. jne. jne. niin homma muuttuu haastavammaksi.
Kannattaa huomioida että ton P16M:n speksi sanoo että pitää käyttää suojattua eli siis STP/S-FTP-letkua.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Terve
P16 asiasta hieman. Hommasin ajoissa X32, joka tuli elokuun puolella - LOISTAVA peli. Samalla tuli 2kpl P16 miksereitä. Pari päivää siten tuli 2kpl S16 - lauantaina keikalle iPadin kanssa.
Mulla on yksi orkesteri, jossa on 10 henkeä ja pelkkiä keyboardeja 10 kanavaa - ja viisi laulajaa. Hoidan homman kuudella kulmalla, jotka ajetaan lähdöistä 1-6. Kiipparistit saavat kumpikin oman P16:n joihin ajetaan liki kaikki kanavat vähän tiivistetyssä ryhmässä. BD - SN - Basso - Gtr - Gtr - Gtr - Sax - Keygroup stereo 1 - Keygroup stereo 2 - ja 5 x VOC = 16 kanavaa täynnä ja kaikki oleellinen kuuluu.
Suurimmat tiivistykset siis saatu, kun jätetty "turhat rumpukanavat" pois ja tehty kummallekin kosketinsoittajalle omista soitimista oma stereoryhmä - säätäkööt itse omien myllyjensä väliset tasot kohdilleen - minä voin etupäässä silti tehdä mitä haluan.....
Ja noita P16 bokseja voi ketjuttaa loputtomiin, jos käyttää niiden mukana tulevia virtalähteitä. Jos haluaa käyttää D16 syöttörasiaa, jonka kautta tulee myös käyttösähkö kissapiuhaa pitkin, niin yhdestä D16:sta riittää kahdeksalle P16:lle.
Yhteen S16:n saa suoraan kiinni yhden D16 ja jos panee väliin P16I-palikan, niin siihen saa jo 6kpl D16 = max 48 kpl P16 miksereitä
Nuuska |
|
> ... kannattaako antaa kuunteluiden kontrollia poppareille ollenkaan.
tottakai kannattaa ... tulos ehkä huonompi mutta eipä ole ketään jota voisivat syyttää |
 KariS
29.12.2012 18:49:06 (muokattu 29.12.2012 19:44:30) | |
|
Do diid!
Tätä se mun uneni tiesi! B-tuote on B-tuote... paskan möivät. :-(
https://dl.dropbox.com/u/16641456/12120035.jpg
https://dl.dropbox.com/u/16641456/12120036.jpg
Aux in 5 ledipalkissa yksi pimeä ledi ja taso masteriin yli 6 dB alempi vasemmassa kanavassa, kanavat linkitettynä (Aux5 ja Aux6).
Oskari H. tuon keikalla huomasi ja nyt se on verifioitu hallilla, piuha ja signaalilähde poissulkien...
Nyt täytyy sitten aloittaa takuuprosessi... Pikku riesa sinänsä, mutta kun mulla oli noita B-ennakkoluuloja ja tämä nyt kyllä sitten taas vahvistaa niitä.
Tonnilla saa tonnin laitteen. Piste. Mopolla ei pääse kuuhun... vaikka haluais...
/Kari
EDIT: Vika on 5. kanavastripissä kaikilla layereilla... FUCK!
EDIT2: Ja kyllä, kanavat on panoroitu hard left ja hard right... ennenkuin joku kysyy...
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot |
duca
29.12.2012 21:08:17 (muokattu 29.12.2012 21:18:57) | |
|
Tupla... Editoidaan tänä "tyhjäksi" |
duca
29.12.2012 21:18:18 | |
|
Huomasin että olit valitellu samaa tuolla soundforumsilla. No, nythän se nähdään että miten takuu hoituu. Tuolla SF:n puolellahan tuntuu olevan,että Behringerin väki ottaa melko hanakasti yhteyttä ja ihmetellään homma kuntoon. Jään mielenkiinnolla odottamaan miten tää case hoidetaan.
Behringerin merkkiin liitetään varsin monenlaisia mielikuvia ja kuten SF:llä Uli Behringer itse sanoi niin kun aloittivat Kiinan toiminnan joskus vuosia sitten niin totesivat että ulkoistaminen ei toimi - pitää tehdä oma tehdas jonka työntekijät ovat sitoutuneita. Ilmeisesti laatu nyt pitäisi olla kunnossa. Ainakin nostivat yleistakuunsa X32:n osalta 3:een vuoteen, osti sitten Thomannilta tahi ei.
Anyways: rikki on rikki. Jäämme odottamaan. Raportoihan tuloksia!
-J-
Ps. Se haastisketju löytyy: http://soundforums.net/varsity/4299-uli-behringer-music-group-q.html - vaikka vähän offtopikiksi meneekin itse aiheen tiimoilta. |
|
duca: Huomasin että olit valitellu samaa tuolla soundforumsilla. No, nythän se nähdään että miten takuu hoituu. Tuolla SF:n puolellahan tuntuu olevan,että Behringerin väki ottaa melko hanakasti yhteyttä ja ihmetellään homma kuntoon. Jään mielenkiinnolla odottamaan miten tää case hoidetaan.
Yks kuollut led ei kesää tee, mutta jos tasot takkuaa, niin silloin ollaan menossa kuuseen...
Jotain outoa tuossa on, täytyy vielä tsekata ja ihmetellä... Sen huomasin, että ennen scenen tallennusta kannattaa heittää master mutelle :-) Itsestään selvää, mutta mulle uutta...
Näihin kuviin ja tunnelmiin...
/Kari
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot |
duca
29.12.2012 21:27:52 | |
|
Ai niin: Se SoundForumsin "official" X32 ketju löytyy: http://soundforums.net/junior-varsity/4393-x32-discussion.html
...sieltä löytyy aina uusin tieto :) Tämä siis muille tiedoksi jotka pohtivat kyseistä konsolia.
-J- |
|
Päivitys.
Nollasin tiskin, initialize desk -komennolla ja tasojen ero hävisi! Nyt on aux 5 ja 6 samalla tasolla. Aikaisemmin leikin vaan scenejen välillä. Tässä tiskissä on siis Initialize desk = Zero out desk. Aina oppii...
Nyt on siis enää yksi kuollut led ja sen kanssa eletään. Huomenna lisää leikkiä hallilla ja kovaa testausta, saisiko auxien tasovian toistettua ja todennettua mistä se johtuu...
Huh! Meinasi jo ehtiä vituttamaan...
/Kari
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot |
|
KariS: Huomenna lisää leikkiä hallilla ja kovaa testausta, saisiko auxien tasovian toistettua ja todennettua mistä se johtuu...
Näissä digibulsissa tuollaiset kuvailemasi "viat" menevät kyllä osoitteeseen user.exe
turkulainen |
KariS
30.12.2012 08:07:51 (muokattu 30.12.2012 08:29:28) | |
|
miffe: Näissä digibulsissa tuollaiset kuvailemasi "viat" menevät kyllä osoitteeseen user.exe
Täysin mahdollista :-)
Mutta jos mulla tulee auxeihin 5 ja 6 samantasoinen signaali, molempien kanavien gain (trim tässä tapauksessa) on sama, ne on panoroitu eri laitoihin ja silti masteriin tulee eri tasoinen signaali, niin fuck me - en vaan osaa...
Ja kaksi eri lähdettä, kaksi eri piuhaa, piuhat käännetty ristiin inputeissa, panorointi eri laitoihin ja tulos aina sama. Vitosauxista tuli hiljempaa. Aivan sama mitä teki. Piste.
Ja auxit menee suoraan masteriin ilman mitään muita reittejä...
Jos ei olisi kuvia dokumentoituna, niin alkaisin itsekin epäillä.
/Kari
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot |
|
Tänään temppuili mutegroup 1 nappi. Ei ottanut käskyjä kuin rauhakseltaan painaessa. Eli jos painoi päälle, täytyi odottaa 5-10s että sai pois. Toki tiski tuli Rukalla autosta suoraan töihin, vika katosi kunhan tiski ehti olla sisällä puoli tuntia. Pitäisi ehtiä antaa kamojen rauhassa tasata lämpönsä, mutta eihän toi näissä hommissa aina onnistu.
Vajaa parikymmentä keikkaa tuolla nyt takana ja tämä oli ensimmäinen huomauttamisen arvoinen moite, nätisti toimii myös s16 lavarasialla.
Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin... |
Sami_T
02.01.2013 19:05:40 (muokattu 03.01.2013 04:11:11) | |
|
Mulla vähän lenteli tossa ärräpäitä kun yritin päivittää X32:n firmwarea. Vasta kolmas kokeiltu USB-tikku kelpasi. Ekat kaks oli tosin mallia "hyvin edukas". Tossa nyt ei kyllä tosin oo mitään uutta että tiskit on vähän ronkeleita noiden tikkujen suhteen.
Itse proseduuri on kyllä hyvin helppo. Eka tarvii olla FAT-formatoitu tikku, sitten ruilautetaan päivitysfile tikun juurihakemistoon, tikku kii ja tiski päälle ja tättärää.
---
Yks asia mikä on hämmästyttäny suuresti on toi logiikka miten tossa pöydässä lähetetään eri buseihin tavaraa.
L/R-busille on oma nappula jotta meneekö kulloinenkin asia sinne vai ei. No on siinä tietenkin se faderikin, hehheh.
Mono/center busille on oma nappula ja tasonsäätö.
Jos on "tavallinen" pre/post mix bus niin sinne voi käännellä asioita send-potikoista tai käyttää sends on faderia tai reverse sends on faderia.
Matriiseihin voi lähettää asioita send-potikoista mutta (reverse) sends on fader ei enää toimikaan.
Sitten jos valitaan kanavia subgrouppeihin niin ei toimi enää ne send-potikatkaan eikä (reverse) sends on fader vaan ne taas puolestaan naksutellaan näytöltä että mitä halutaan ja minne. Joo ja kyllä mä ymmärrän että ryhmät on luonteeltaan lähtökohtasesti on/off ja seuraa faderia. Mutta olisko ton voinu tehdä niin että jo ihan loogisuuden vuoksi sendeilla tai sends on faderilla mennään joko 0% tai 100%. Tai sitten samalla tavalla kuin DCA (kts. seuraava kappale)
DCA:t taas menee niin että painetaan DCA:n select-nappula pohjaan ja valitaan kanavien/busien selecteilla asiat jotka siihen DCA:aan halutaan.
---
Hyvin selkeetä ja johdonmukaista, eikös? Kyllä ton kaiken kanssa pystyy elämään, helpostikin, nyt kun ton on ottanu haltuun. Mutta vähän kyllä ihmettelee että miksi ihmeessä näin.
---
Parannusta oli tapahtunu käyttöliittymässä uusimman firmwaren (1.11) myötä. Nähtävästi B-merkkikin oli päätyny siihen tulokseen että se "context-sensitive" utility-valikko ei mee kaikille jakeluun ja asioita on nyt siirrelty sieltä pois loogisempiin paikkoihin. Mulle tuo tosin teki sen että just kun oli opetellu tekemään jotain tietyllä tavalla niin nyt meni osa rutiineista uusiks. Tää on tätä. Mutta parempaan suuntaan mennään.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
duca
13.01.2013 15:21:12 | |
|
Dodiin,
Oma tiskikin tuossa saapui. Kävi vaan sillai 'hassusti', että Thomann lähetti mulle aika vanhan tiskin (vaikkakin avaamattomassa paketissa) jossa on olemassa tuo SF -forumeilla mainittu alkupään tuotannon hw-vika eli kanavissa 16/32 gainin ollessa isolllaan kuuluu ylimääräistä vinkunaa. Keskustelemme parhaillaan supportin kanssa miten tuo tilanne hoidetaan pois päiväjärjestyksestä. Ilmeisesti tuossa on kyse jonkun piuhan johdotuksesta. Osa kait on saanut tuon luvan kanssa fiksaa itsekin ohjeiden kera.
Sellaista kyselisin muilta tiskin omistajilta, että onko teillä tuossa masterfaderin lohkossa löysää? Eli jos painaa vaikka siitä master mutesta (mikä omassa tiskissäni on melko jäykkä ja saa siis painaa aika reilusti) niin näyttäis siltä, että se channel scribble tjsp painuu hieman samalla. Mietin siis vaan että onko tuossa jotain vikaa vai onko se rakenne vaan siis sellainen. Muissa kanavissa moista ei ole.
-J- |
|
duca: Dodiin,
Oma tiskikin tuossa saapui. Kävi vaan sillai 'hassusti', että Thomann lähetti mulle aika vanhan tiskin (vaikkakin avaamattomassa paketissa) jossa on olemassa tuo SF -forumeilla mainittu alkupään tuotannon hw-vika eli kanavissa 16/32 gainin ollessa isolllaan kuuluu ylimääräistä vinkunaa. Keskustelemme parhaillaan supportin kanssa miten tuo tilanne hoidetaan pois päiväjärjestyksestä. Ilmeisesti tuossa on kyse jonkun piuhan johdotuksesta. Osa kait on saanut tuon luvan kanssa fiksaa itsekin ohjeiden kera.
Sellaista kyselisin muilta tiskin omistajilta, että onko teillä tuossa masterfaderin lohkossa löysää? Eli jos painaa vaikka siitä master mutesta (mikä omassa tiskissäni on melko jäykkä ja saa siis painaa aika reilusti) niin näyttäis siltä, että se channel scribble tjsp painuu hieman samalla. Mietin siis vaan että onko tuossa jotain vikaa vai onko se rakenne vaan siis sellainen. Muissa kanavissa moista ei ole.
-J-
Ei oo masterissa mitään tuollaista ilmennyt. Mutta tuo mutegroup 1 nappi ei tahdo toimia enää kunnolla ollenkaan. Toki maahantuojalta on jo uusi nappi tulossa ja takuuhuolto sijaitsee samassa rakennuksessa työpaikkani kanssa, joten eiköhän tuo ole kohta hoidossa.
Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin... |
duca
13.01.2013 19:05:58 | |
|
Krisse82: Ei oo masterissa mitään tuollaista ilmennyt. Mutta tuo mutegroup 1 nappi ei tahdo toimia enää kunnolla ollenkaan. Toki maahantuojalta on jo uusi nappi tulossa ja takuuhuolto sijaitsee samassa rakennuksessa työpaikkani kanssa, joten eiköhän tuo ole kohta hoidossa.
Tässä vielä videota. Ei se isoa liikettä tee, mutta selkeesti kuitenkin erilailla kiinnitetty kuin muut blockit: http://www.youtube.com/watch?v=UmysL4IN1I4 |
|
duca: Tässä vielä videota. Ei se isoa liikettä tee, mutta selkeesti kuitenkin erilailla kiinnitetty kuin muut blockit: http://www.youtube.com/watch?v=UmysL4IN1I4
Mitään tollasta en oo huomannut. Eikä sitä nappulaa pitäisi oikeesti joutua painamaan, vaan kohtalaisen kevyesti pitäs mennä mute päälle.
Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin... |
|
duca: Oma tiskikin tuossa saapui. Kävi vaan sillai 'hassusti', että Thomann lähetti mulle aika vanhan tiskin (vaikkakin avaamattomassa paketissa) jossa on olemassa tuo SF -forumeilla mainittu alkupään tuotannon hw-vika eli kanavissa 16/32 gainin ollessa isolllaan kuuluu ylimääräistä vinkunaa. Keskustelemme parhaillaan supportin kanssa miten tuo tilanne hoidetaan pois päiväjärjestyksestä. Ilmeisesti tuossa on kyse jonkun piuhan johdotuksesta. Osa kait on saanut tuon luvan kanssa fiksaa itsekin ohjeiden kera.
Sellaista kyselisin muilta tiskin omistajilta, että onko teillä tuossa masterfaderin lohkossa löysää? Eli jos painaa vaikka siitä master mutesta (mikä omassa tiskissäni on melko jäykkä ja saa siis painaa aika reilusti) niin näyttäis siltä, että se channel scribble tjsp painuu hieman samalla. Mietin siis vaan että onko tuossa jotain vikaa vai onko se rakenne vaan siis sellainen.
Ei oo mulla kahdessa tiskissä mitään kuvatunkaltaista meininkiä.
Sanosin että pistä vehje takasin sinne mistä tulikin ja pyydä kokonaan uus tilalle.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Itse ostin vehkeen juuri ennen joulun keikkoja ja konsertteja. Luin laitteesta hirveästi ennen ostopäätöstä ja jopa soittelin niille jotka vehkeen jo omisti. Laitteen haettuani päivitin uuden firmiksen ja katselin vehjettä päivän. Olen Yamaha miehiä, mutta ei tiskiä, nyt ihan huonoksikaan voi sanoa. Helppo lähestyä ja nopea ottaa haltuun. Paljon tämän päivän uusia vaatimuksia täyttäviä toimintoja. Itselläni tärkeitä on äänitys mahdollisuus ja iPad/iPhone ohjaus.
No ensimmäiset keikat olivat kirkoissa, ja kanavia vain 6kpl sekä ihmisiä 400-800 henkeä, joten päädyin kokeilemaan iPad miksausta. Hieman tahmea oli tuo vanha iPad versio, mutta teki tehtävänsä. Uusi iPad versio tuntuu paljon mielekkäämmältä. Helpotti roudausta todella. Yamahan iPad versiota tulee kuitenkin käytettyä melkein viikottain.
Sitten tein muutaman pop/rock/Rap keikan, niin pienemmissä tiloissa, yökerhossa kuin yhdessä konserttisalissa. Äänitin myös vedot. Täytyy myöntää että siihen rahaan saa paljon toimintoja mitä X32 tarjoaa. Toki mielelläni käytän SC48 tai MC7L jne... mutta kyllä tämän hintainen laite aika lähelle LS9-32 menee, ja muutamissa toiminnoissa myös ohi.
Itse koneessa ei ole ollut mitään ongelmia. Olen testannut kanavat 16 ja 32 suhinat, eikä myöskään mitään mekaanista, kuten nappien kankeutta. Kaikki siis toimii....vielä :)
Lähdin etsimään itselleni 01V96 VCM hintaista sekä laatuista laitetta ja tuntuu ainakin vielä että sain sillä hieman enemmänkin. Toki totuus paljastuu kun laitteen kanssa hieman kiertää ja alkaa tulla niitä kilometrejä laitteelle, mutta ensi vaikutelma on positiivinen.
Jeps! |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
