| Aihe: Pa-laitteisto treenikämppä/pienimuotoinen live toiminta | 1 |
|---|
|
Terve,
Olen tässä lueskellut erinäköisiä pa keskusteluja, mutta vielä en ole saanut tarpeellista selvyyttä mikä on sopiva laitteisto omaan käyttööni.
Soitamme erinäköistä musiikkia iskelmästä heviin joten volumia löytyy jonkin verran (ilman tulppia en soittaisi, mutta tulpat päässä saa soittaa pitkään eikä tule korvat kipeiksi). Tarvitsisimme pa:n pääosin laulun ja joskus sähköpianon vahvistukseen. Treenikämppätila ei ole kooltaan kummonen(villi veikkaus n.10x10m).
Olen miettinyt tätä settiä:
http://www.thomann.de/fi/thomann_powervoice_live_i.htm
Onko tehojen puolesta treenikämppä käyttöön sopiva?
TÄRKEÄ asia minulle olisi myös tietää se, että kumpi on järkevämpi passiivi vai aktiivi? Harvemmin luultavasti tulemme tarvitsemaan pelkkää kaapinkautta kytkettyä kitaraa tai laulua joten passiivi kävisi ihan hyvin myös.
Jos teillä on parempia ehdotuksia tai tuohon käyttöön sopivia ehdotuksia hintaluokassa n.0-1000€
Toivottavasti tämä on oikeassa alueessa ainakin pari pa keskustelua täällä on käyty.
kiitokset tulevista vastauksista.
Jemi se olla pitää |  Ile-
03.01.2007 18:26:52 | |
|
Aktiivinen on paras. Vähemmän kannettavaa, vähemmän huolehdittavaa, vähemmän mietittävää, enemmän aikaa miettiä muuta. Jos laululle vain on tarkoitus käyttää ja joskus harvoin pianolle, ostaisin itse yhden laadukkaan kaapin ja sille myöhemmin kaverin. Jos kyseessä on siis pienimuotoinen livetoiminta niin ei kai sillä laulun stereokuvalla ole niin suurta merkitystä. Yhden kaapin kaveriksi voi sitten joskus ostaa toisen. Hyviä kaappeja ovat:
http://www.thomann.de/fi/rcf_art_310_a.htm
http://www.thomann.de/fi/rcf_art_312_a.htm
http://www.thomann.de/fi/fbt_maxx_2_a.htm
http://www.thomann.de/fi/fbt_maxx_4_a.htm
Noista siten tehontarpeen mukaan. Jos pelkkää laulua halutaan kuunnella niin mikki kiinni kaappiin ja menoksi ja piano sitten pikkumikserin avulla mukaan. Suosittelen ostamaan kerralla hyvät.
Mitä metallikitaristi sanoi tultuaan ulos studiosta? -Demoni on valmis. |  kalakukko
03.01.2007 20:27:28 (muokattu 03.01.2007 20:27:42) | |
|
Suosittelen ostamaan kerralla hyvät.
Komppaan, vaikka sitten just tollai vähän kerrallaan. Tulee loppupeleissä halvemmaks ku ei sitte tartte myöhemmin vaihtaa.
Toi mackie srm 450 on kans hyvä
http://www.thomann.de/fi/mackie_srm_450.htm
Se kun on vielä muotoiltu toi kulma tollee, niin kätevä myös monitorikäytössä tarvittaessa. http://217.6.235.188/thomann/jpeg/i … fpx/600_600_0c25_0c33_0c25_0c33.jpg
Ei ole. Parilla kolmella hullulla vaan, ja sitten ne vaihtelee niitä aina että vaikuttaisi että olisi monta. |  JaRokkiSoi
04.01.2007 09:53:00 (muokattu 04.01.2007 09:53:44) | |
|
Olen samaa mieltä, että kannattaa laittaa aktiivikaapit, niin on vähemmän säätämistä, eikä tartte sitten tehdä kompromissejä mikserivahvistin-yhdistelmien kanssa.
Yksi kaappi vs. 2 kaappia olen sitä mieltä, että yhdellä ei pitkälle pötki. Edes reeneissä ei yhtä kaappia saa kunnolla suunnattua niin, että kaikki kuulisi tai sitten joutuu pistään volaa helkutisti. Keikallakin on paljon enemmän valinnan varaa sijoittelussa, jos on 2 kaappia.
Itelläni on kokemuksia aktiivisista Alton PS4HA-kaapeista, ja olen ollut niihin erittäin tyytyväinen pienimuotoisessa livetoiminnassa. Pikkusen halvemmat kuin nuo RCF:n ja Mackien vastaavat, pari lähtee vähän alle tonnin Suomessa, en tiedä Saksan hinnoista. Siinä on kans tuo kulma muotoiltu niin, että käy monitorikäyttöön.
http://www.noretron.fi/index.php?si … oup_id=19&group_id=155&prod_id=2320 | |
Olen samaa mieltä, että kannattaa laittaa aktiivikaapit, niin on vähemmän säätämistä
Eipä siinä ole kuin yhden laatikon verran vähemmän kantamista -- määrällisesti. Aktiivikaapit sitten luonnollisesti painaa passiiveja enemmän, joten selän kannalta siinä ei oo varsinaisesti mitään helpotusta.
eikä tartte sitten tehdä kompromissejä mikserivahvistin-yhdistelmien kanssa.
Eihän mikserivahvistinta tarvi laittaa muutenkaan jos käyttää erillisiä päätteitä. :)
Siinä mielessä passiivikaapit, erillinen mikseri ja erillinen pääte/päätteet on näppärämpiä, että koko satsi ei mene uusiksi jos tekee mieli laajentaa/vaihtaa.
Haistakaa p*ska koko valtiovalta. | |
Eipä siinä ole kuin yhden laatikon verran vähemmän kantamista -- määrällisesti. Aktiivikaapit sitten luonnollisesti painaa passiiveja enemmän, joten selän kannalta siinä ei oo varsinaisesti mitään helpotusta.
Eihän mikserivahvistinta tarvi laittaa muutenkaan jos käyttää erillisiä päätteitä. :)
Siinä mielessä passiivikaapit, erillinen mikseri ja erillinen pääte/päätteet on näppärämpiä, että koko satsi ei mene uusiksi jos tekee mieli laajentaa/vaihtaa.
Tai jos yksi osa menee rikki, niin ei tarvitse laittaa kokonaan uutta poksia.
Neuvostoliittolaisen soitinrakennuksen ylivoimaisuuden ylistyksen kerho #1
Silloin olet ajatteleva asioita, ja kun käsität basson Tieksi. olet ymmärtävä Tien bassona. | |
Siinä mielessä passiivikaapit, erillinen mikseri ja erillinen pääte/päätteet on näppärämpiä, että koko satsi ei mene uusiksi jos tekee mieli laajentaa/vaihtaa.
Yleensä kun noita vehkeitä alkaa vaihtamaan, niin tulee kuitenkin tarve isommalle/paremmalle vahvistimelle, kaiuttimille, jne... jos ei sitten tee niin, että hommaa kalliin vahvistimen ja rupuset kaiuttimet, jotka kuitenkin joutuu sitten pian vaihtamaan parempiin.
Itse olen edelleen aktiivikaappien kannalla, mutta toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä... | |
hommaa kalliin vahvistimen ja rupuset kaiuttimet, jotka kuitenkin joutuu sitten pian vaihtamaan parempiin.
Näinhän ne monet tekee tai toisinpäin. Mut miksi niin pitäis yleensäkin tehdä? Ei se aktiivikaiutin ole yhtään sen kummempi kapistus kuin hyvin valikoitu passiivikaappi + pääte. Tietty hinnakkaammissa aktiiveissa on limittereitä ja jotain equiluakin pelissä, mut noin periaatteessa.
Yhtä lailla jos hommaa paskat aktiivikaapit ja superhienon mikrofonin, niin ollaan tasan samassa pisteessä.
Itse olen edelleen aktiivikaappien kannalla, mutta toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä...
Ei tässä tartte mitään leirijakoa tehdä. Kyllä mä voisin kuvitella hommaavani aktiiveja jos olis tarvetta laittaa just sen kokoista kaappia ja soundi miellyttäis korvaa.
Mut aatellaanpa vaikka semmosia settejä, missä kaikkien kaappien vahvistimet on subbarin sisällä -- näitä on ihan yllättävänkin paljon. Sieltä kun menee jakosuodin paskaksi niin koko setti on mykkä ja totaalisen käyttökelvoton ennen kuin sen käyttää korjaajalla -- hyvä huomata just ennen keikkaa. Passiivisetillä riittää kun otetaan tuo jakosuodin pois yhtälöstä ja ajetaan kaikkia fullrangena hieman puhallellen.
Haistakaa p*ska koko valtiovalta. | |
Mut aatellaanpa vaikka semmosia settejä, missä kaikkien kaappien vahvistimet on subbarin sisällä -- näitä on ihan yllättävänkin paljon. Sieltä kun menee jakosuodin paskaksi niin koko setti on mykkä ja totaalisen käyttökelvoton ennen kuin sen käyttää korjaajalla -- hyvä huomata just ennen keikkaa. Passiivisetillä riittää kun otetaan tuo jakosuodin pois yhtälöstä ja ajetaan kaikkia fullrangena hieman puhallellen.
Juuri tästä syystä taitaa nuo aktiivikaappisetit olla yleisempiä amatööritasolla?Vaikka ostaisit maailman parhaat laitteet niin nekään eivät ole ikuisia. Käytettävä kuluu ja pidettävä pehmenee. Kun jotain menee rikki on modulaarisuus yllättävän kätevä homma.
Neuvostoliittolaisen soitinrakennuksen ylivoimaisuuden ylistyksen kerho #1
Silloin olet ajatteleva asioita, ja kun käsität basson Tieksi. olet ymmärtävä Tien bassona. | miffe
05.01.2007 16:48:57 (muokattu 05.01.2007 17:33:51) | |
|
Juuri tästä syystä taitaa nuo aktiivikaappisetit olla yleisempiä amatööritasolla?
On, mutta kyllähän ACS:n aktiiveja viljeltiin kultaisella 80-luvulla ihan kohtuullisen paljon. Ja vuodesta 1995 Meyersound on tuonut markkinoille pelkästään samoissa kuorissa vahvistimet sisältäviä malleja ja nykyisin perinteisiä passiivikaappeja ei valmisteta ollenkaan.
Vaikka ostaisit maailman parhaat laitteet niin nekään eivät ole ikuisia. Käytettävä kuluu ja pidettävä pehmenee. Kun jotain menee rikki on modulaarisuus yllättävän kätevä homma.
Meyerillä homma on ratkaistu niin, että se vahvistinmoduuli on vaihdettavissa muutamassa minuutissa. Tosin sit pitää niitä moduleja kanniskella mukana :)
miffe, äänimies | |
...sopivia ehdotuksia hintaluokassa n.0-1000€...
Kun erikseen hankit mikserin, päätteen(t), kaapit, (jakosuotimet, subit...) niin hintaa alkaa kertyä. Passiivit tai aktiivit.
Vaihdoimme juuri viime syksynä mikserivahvistimen + passiivikaapit
digimikseriin, aktiivikaappeihin ja- subeihin. Ei mitenkään sen vuoksi, että vanhoissa olisi ollut mitään vikaa, tai että ääntä ei olisi irronnut tarpeeksi.
Vehkeitten hintaluokka nousi, joten mitä sillä rahalla saatiin?
Sanotaan, että 12kg yläpönttöä on huomattavasti mukavampi kantaa, ja nostaa tolpan nokkaan, kuin 30 kg pönttöä. 19 kg taitaa olla subbareista pienimpiä ja sitä ei tarvitse nostaa tolpannokkaan. Kokonaispaino pysyi samana, mutta kyllä nämä aktiivit on mukavammat. Sitä tehoa tuli reippaasti lisää ja lähteehän näistä ääntä selkeästi enemmän, mutta ei meidän bile/synttäri/hääkeikoilla nyt sitä ääntä mahdottomia tarvita. "Saundi" tuossa vaihdossa parani, mutta ei se sitä tarkoita, että entinen saundi olisi ollut surkea.
Mitä yritän sanoa on, että treeniskäyttöön ja pikkukeikkailuun tuommoinen mikserivahvistin+ passiivikaapit on ihan käypää tavaraa. ja tuota helpompaa käytettävää ei ole. Erillinen mikseri + vahvistin on hankinnaltaan kalliimpi ratkaisu.
Jos on pelkoa siitä, mitä tapahtuu jos mikserivahvistin hajoaa 5 min ennen keikkaa, niin sanon, että tapahtuu ihan sama, kuin jos erillinen mikseri tai vahvistin hajoaa 5 min ennen keikkaa, eli tulee hiljaista joka tapauksessa.
One kind of music only - the good kind | |
Jos on pelkoa siitä, mitä tapahtuu jos mikserivahvistin hajoaa 5 min ennen keikkaa, niin sanon, että tapahtuu ihan sama, kuin jos erillinen mikseri tai vahvistin hajoaa 5 min ennen keikkaa, eli tulee hiljaista joka tapauksessa.
Muistan kyllä yhden oman surullisen keikan kun hajosi bassocombo ja päämikseri. Keikka heitettiin soveltamalla monitoreita ajanutta apumikseriä ja pääkaappeja. Monitorit karsiintui kyllä sitten siihen yhteen kappaleeseen, mutta homma kuitenkin toimi. Jos olisi ollut siinä tilalla mikserivahvistin, niin olisi ollut nihkeämpää.
Neuvostoliittolaisen soitinrakennuksen ylivoimaisuuden ylistyksen kerho #1
Silloin olet ajatteleva asioita, ja kun käsität basson Tieksi. olet ymmärtävä Tien bassona. | |
..Keikka heitettiin soveltamalla monitoreita ajanutta apumikseriä ja pääkaappeja..
Käy se noinkin. Sitä vain ajattelin, että tonnin budjetista ei lohkaista rahoja apumikseriin eikä varavahvistimeen.
One kind of music only - the good kind | |
Käy se noinkin. Sitä vain ajattelin, että tonnin budjetista ei lohkaista rahoja apumikseriin eikä varavahvistimeen.
Sellainen ajatus kannattaa unohtaa heti kärkeen, että ostettaisiin nyt tonnin budjetilla kamat joita ei tarvitse enää päivittää tai täydentää tai muutella ikinä. Eipä niitä senkäänaikaisia meidänkään keikkakamoja kerralla oltu ostettu. Pikkuhiljaa osa kerrallaan kun sattui halvalla vastaan osia. Siinä mielessä nuo liian "valmiit" paketit voi olla huonojakin. Niihin on hankalampi pistää lisäosaa kiinni. Toki vanhoja pikkukaiuttimia voi siirtää monitorikäyttöön jne. jos mikserissä riittää auxit. Samaa teen itse tälläkin hetkellä. Juuri ostin päätteen kun tuli halvalla vastaan. Pitää alkaa vilkuilemaan seuraavaksi taas fiksumpaa mikseriä jne. Pikkuhiljaa osa kerrallaan.
Neuvostoliittolaisen soitinrakennuksen ylivoimaisuuden ylistyksen kerho #1
Silloin olet ajatteleva asioita, ja kun käsität basson Tieksi. olet ymmärtävä Tien bassona. | |
nuo liian "valmiit" paketit voi olla huonojakin. Niihin on hankalampi pistää lisäosaa kiinni.
Juuri näin. Mikserivahvistin + passiivikaapit tai perusmikseri + aktiivikaapit on epäilemättä helppo setuppi aloittelijalle -- ja miksei kokeneemmallekin. Mut sitten kun siihen halutaan tosiaan lisätä jotain tai päivittää entisiä osia, niin menee sormi suuhun jopa ammattilaiselta, kun siinä pitää pyllistellä vehkeiden takana ja arpoa, mitä tapahtuu jos tökätään tää tohon reikään...
Iso musta laatikko, joka tekee yhtä sun toista, on ainakin minusta huomattavasti mystisempi vehje kuin läjä pikkulaatikoita, joista jokainen toimittaa vain sitä omaa hommaansa.
Haistakaa p*ska koko valtiovalta. | |
Itse olen tullut siihen tulokseen, että wateista ei kannata tinkiä. Meillä itellä on 2x12" ja torvi kaapit sekä niille kohtuu laadukas pääte, joka antaa 650 watskua kanavaan 4 ohmin kuormaan. Ei tekis yhtään pahaa, vaikka olis tuplasti tai triplasti potkua. Ja lisään, että pro-jäbien on nyt turha alkaa lässyttämään, että watteja on monenlaisia ja riippuu kaapin hyötysuhteesta ja loppupelissä saundi ratkasee. Ihan totta, mutta yleensä jengillä on treeniksellä ihan mitättömiä vahvareita/mikserivahvareita siihen nähden mitä ne ihan pikkuperuskaapit kaipais.
Tupuna: Mun mielestä sä oot edelleen idiootti ja sulla on pieni muna. |  aimotuska
07.01.2007 09:11:31 (muokattu 07.01.2007 09:13:02) | |
|
Juu, kyllähän se on todettava, että aika lailla ne watit korreloi vähintäänkin saman hintaluokan vehkeissä suoraan saatuun äänenpaineeseen. Mut speksitkin on aina speksejä, eikä ne taas välttämättä korreloi mitenkään soundin laatuun.
Esimerkkinä Yammun THX-sertifioitu P4500, josta lähtee speksien mukaan löylyä just tuo 650W/kanava, mutta sitä speksit ei kerro, että tuo teho on tosi laiskaa alle parinsadan hertsin taajuuksilla. Sen kun tökkää subeille niin sääliksi käy.
Eli: Kyllä niitä watteja tarvitaan, mut testataan ensin ja sitten ostetaan, eiks jea? :)
Haistakaa p*ska koko valtiovalta. | |
Kiitoksia vastauksista! Nyt pitää todenteolla ruveta pohtimaan mitkä on järkevät ostaa.
Jemi se olla pitää | |
Itse katselin tuommoisa t-kaupan settejä, missä on tuo pääte ja 2 215 kaappia. Hinta jää tuohon alle 800 euroon, ja tehoa luvataan päätteestä se reilu 500W.
Sanokaapas joku enempi noilla pelaillut, että riittääkö tuo baarikeikalle, josko sen läpi ajaa laulun, basarin ja kahdolliset koskettimet. Kielisoittimet tulee backlinella, ja soittovolyymi on "inhimillinen". Metallimusaa veivaillaan.
Baarilla tarkoitan tuommoista "normaalia" 50-150 henkeä vetävää paikkaa.
http://www.thomann.de/fi/community_mvp215_set.htm tuota settiä tässä olen katsellut. Tiski meiltä löytyy omastatakaa.
Tuo t-mix ei ilmeisesti ole mikään äärimmäisen laadukas merkki, mutta ajattelin, että josko PA:t tulee hankittua, niin voihan noita kokeilla. Onhan tompalla takuut, vaikka niiden kanssa joutuisikin sotimaan. | |
Onhan tompalla takuut, vaikka niiden kanssa joutuisikin sotimaan.
Saksaan lähettämiset maksaa asiakas itse vaikka kaupat peruuntuisi. Ja tommosen PA-läjän lähettely ei oo ihan ilmaista.
Haistakaa p*ska koko valtiovalta. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
