| Aihe: Sointujen laadut, asteet, käännökset ja käyttö | |
|---|
|
Dr Dominant: Kyllä, tosin Db9 (overtone) ja G7alt ovat käytännössä yksi ja sama skaala, ainoastaan perussäveleksi katsotaan eri ääni. Merkinnästä tekee huonohkon se, että sillä huijataan basistia tehokkaasti. Inhottavaa soittaa peruskakkosvitonen niin, että todellinen pohjasävel kätketään.
Näinhän se. Tosin, myö pähkäillään vähän alkuperäisen kysymyksen sivusta ;)
White men can't Monk |
|
Zeeboo: Näinhän se. Tosin, myö pähkäillään vähän alkuperäisen kysymyksen sivusta ;)
Eikös se ole internetin suola ja pippuri - off topic? :D Noniin, nyt taas ruotuun ja takaisin aiheeseen!
"Dr. Dominant, I presume?" |
 laakeri
23.01.2014 21:35:14 (muokattu 23.01.2014 22:20:16) | |
|
Jos lainataan sävellajiin kuulumaton nuotti, esimerkiksi mollissa soittaessa korotettu 6. sävel, niin onko sillä mitään väliä että ilmaiseeko lainan olevan doorisesta moodista vai muunnosduurista? Olen nähnyt kumpaakin käytettävän ja aloin miettimään, että voiko kumpaa tahansa ilmaisutapaa käyttää ilman että herättää kanssamuusikoissa hämmennystä.
edit: tämän paikka olisi varmaan jelppikerhossa, mutta en huomannut että täällä on sellainen. |
 baron
23.01.2014 22:34:34 (muokattu 23.01.2014 22:47:08) | |
|
laakeri: Jos lainataan sävellajiin kuulumaton nuotti, esimerkiksi mollissa soittaessa korotettu 6. sävel, niin onko sillä mitään väliä että ilmaiseeko lainan olevan doorisesta moodista vai muunnosduurista? Olen nähnyt kumpaakin käytettävän ja aloin miettimään, että voiko kumpaa tahansa ilmaisutapaa käyttää ilman että herättää kanssamuusikoissa hämmennystä.
edit: tämän paikka olisi varmaan jelppikerhossa, mutta en huomannut että täällä on sellainen.
Nyt en kyllä ymmärrä?
Luonnollisessa mollissa on pieni septimi joka enharmonisesti on sama kuin ylinouseva ("korotettu") seksti eli ei sama sävel voi olla kahta kertaa.
Doorisessa on myös pieni septimi.
Mikä on "muunnosduuri"? Molli vai?
Eli ajattelet asteikkoa joka C-mollissa olisi
C D Eb F G A# H C?
Ei tuollaista ole olemassa. Kaksi puolisävelaskelta peräkkäin.
Edit: Vai tarkoitatko että "korotettu 6 sävel" on suuri seksti? (Puoli sävelaskelta korkeampi kuin luonnollisen mollin pieni seksti?)
Se kuuluu sekä melodiseen molliin että dooriseen. Ei se ole lainaa mistään.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
|
baron: Nyt en kyllä ymmärrä?
Luonnollisessa mollissa on pieni septimi joka enharmonisesti on sama kuin ylinouseva ("korotettu") seksti eli ei sama sävel voi olla kahta kertaa.
Doorisessa on myös pieni septimi.
Mikä on "muunnosduuri"? Molli vai?
Eli ajattelet asteikkoa joka C-mollissa olisi
C D Eb F G A# H C?
Ei tuollaista ole olemassa. Kaksi puolisävelaskelta peräkkäin.
Tarkoitin korotetulla 6. sävelellä duuriskaalan 6. säveltä, jota oman aloittelijan logiikkani ja lukemani artikkelin mukaan voidaan sanoa korotetuksi säveleksi kun puhutaan mollisävellajista. Muunnosduurilla tarkoitin esimerkiksi C-mollin muunnossävellajia eli C-duuria. Voi olla että termit menivät metsään. |
baron
23.01.2014 23:02:53 (muokattu 23.01.2014 23:43:21) | |
|
laakeri: Tarkoitin korotetulla 6. sävelellä duuriskaalan 6. säveltä, jota oman aloittelijan logiikkani ja lukemani artikkelin mukaan voidaan sanoa korotetuksi säveleksi kun puhutaan mollisävellajista. Muunnosduurilla tarkoitin esimerkiksi C-mollin muunnossävellajia eli C-duuria. Voi olla että termit menivät metsään.
Mollisävellajeja on useita: Luonnollinen molli, harmoninen molli, melodinen molli. On fiksua käyttää duurin mukaisia nimityksiä, esim luonnollisessa mollissa pieni terssi, pieni seksti, pieni septimi joita voidaan periaatteessa sanoa vaikka alennetuiksi duuriasteikkoon verrattuna mutta duuriasteikkoa ei korotetuksi näiden sävelten osalta.
Jos tarkoitit mollipiisissä suurta sekstiä (C-mollissa A) niin kuten sanoin, se kuuluu melodiseen molliin ja dooriseen, jos septimi on pieni niin doorinen, jos septimi suuri niin melodinen molli eikä kyseessä ole laina C-duurista.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
|
baron: Mollisävellajeja on useita: Luonnollinen molli, harmoninen molli, melodinen molli. On fiksua käyttää duurin mukaisia nimityksiä, esim luonnollisessa mollissa pieni terssi, pieni seksti, pieni septimi joita voidaan periaatteessa sanoa vaikka alennetuiksi duuriasteikkoon verrattuna mutta duuriasteikkoa ei korotetuksi näiden sävelten osalta.
Jos tarkoitit mollipiisissä suurta sekstiä (C-mollissa A) niin kuten sanoin, se kuuluu melodiseen molliin ja dooriseen, jos septimi on pieni niin doorinen, jos septimi suuri niin melodinen molli eikä kyseessä ole laina C-duurista.
Kiitos selvennyksestä. Hoksasin tehneeni sen mokan, että puhuin yksittäisistä nuoteista vaikka alkuperäinen ajatus oli sointuasteissa. Eli jos käytän esimerkiksi luonnollisessa A-mollissa D-duuria, niin tuo jälkimmäinenhän on ymmärtääkseni modaalinen lainasointu. Jos palaan alkuperäiseen kysymykseen, niin olisiko tuo mielekkäintä käsittää lainana A-duurista, A-doorisesta, tai kenties jostain muusta? Onko tällä mitään merkitystä? Noista molemmista asteikoistahan sointu löytyy. |
baron
24.01.2014 09:03:47 (muokattu 24.01.2014 09:13:28) | |
|
laakeri: Kiitos selvennyksestä. Hoksasin tehneeni sen mokan, että puhuin yksittäisistä nuoteista vaikka alkuperäinen ajatus oli sointuasteissa. Eli jos käytän esimerkiksi luonnollisessa A-mollissa D-duuria, niin tuo jälkimmäinenhän on ymmärtääkseni modaalinen lainasointu. Jos palaan alkuperäiseen kysymykseen, niin olisiko tuo mielekkäintä käsittää lainana A-duurista, A-doorisesta, tai kenties jostain muusta? Onko tällä mitään merkitystä? Noista molemmista asteikoistahan sointu löytyy.
Vastaus sama kuin edellä: D ei ole modaalinen lainasointu, F# kuuluu sekä melodiseen molliin että dooriseen. Molliasteikoille on tyypillistä että niitä käytetään vaihtelevasti piisin aikana, ei juuri pysytä vain yhdessä.
Esim A-mollipiisissä on erittäin tavallista että viidennen asteen sointu on E7 joka on harmonisesta mollista kun luonnollisen mollin mukainen olisi Em7.
Mä itse oon eniten kiinnostunut jatsista ja luonnollinen molli/aiolinen moodi on harvinaisuus, yleensä joko doorinen tai melodinen/jazzmolli tai sekä että.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
|
laakeri: Jos lainataan sävellajiin kuulumaton nuotti, esimerkiksi mollissa soittaessa korotettu 6. sävel, niin onko sillä mitään väliä että ilmaiseeko lainan olevan doorisesta moodista vai muunnosduurista? Olen nähnyt kumpaakin käytettävän ja aloin miettimään, että voiko kumpaa tahansa ilmaisutapaa käyttää ilman että herättää kanssamuusikoissa hämmennystä.
edit: tämän paikka olisi varmaan jelppikerhossa, mutta en huomannut että täällä on sellainen.
Mieti mitä asteikkoja haluaisit soitettavan niiden sointujen päälle, ja ilmaise lainaukset sen perusteella.
Jos esim. Am D Am D -sointukierrossa tuntuu siltä, että D:n päällä D-miksolyydinen toimii paremmin, se on silloin lainattu A-doorisesta kirkkosävellajista. Jos D:n päällä lyydinen tuntuu paremmalta, se on silloin lainattu A-duurisävellajista.
Koska sekä Am, että D löytyy A-doorisesta, sen käyttäminen on improvisoidessa yksinkertaisinta (kun ei tarvitse vaihtaa asteikkoa soinnun vaihtuessa). Tällöin siis myös A-mollisointu on doorinen lainasointu, olettaen, että kappale on muuten tonaalinen.
By your command! |
|
Bitti-Hiisi: Mieti mitä asteikkoja haluaisit soitettavan niiden sointujen päälle, ja ilmaise lainaukset sen perusteella.¨
No onneksi sain asiantuntijan ärsytettyä kommentoimaan:-)
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
 Bitti-Hiisi
25.01.2014 00:40:20 (muokattu 25.01.2014 00:44:56) | |
|
baron:
No onneksi sain asiantuntijan ärsytettyä kommentoimaan:-)
Noo kato, kaikki on toki tulkinnanvaraista. Toi on vaan mun mielipide! :)
EDIT: Niin, ja löytyyhän Am ja D myös jazz-mollista, mutta mun korvaan se tuntuis vieraammalta...
By your command! |
|
liityn aiempien kehujien joukkoon. selkeästi kerrottu asia, jonka olisi voinut sekavastikin ilmaista! kahdenkymmenen vuoden soittelun jälkeen jostain syystä teoria on alkanut kiinnostamaan ihan eri tavalla. |
|
Kuuluuko 9-sointuun myös asteikon 7. sävel? |
|
Brownie: Kuuluuko 9-sointuun myös asteikon 7. sävel?
9 sointuun kuuluu pieni septimi. Ei siis asteikon sävel.
Esim C9 on C E G Bb D
Asteikon 7. sävel kuuluu sointuun Cmaj9:
C E G H D
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
 Zeeboo
26.10.2016 21:41:10 (muokattu 26.10.2016 21:46:08) | |
|
.......................................
White men can't Monk |
 Brownie
27.10.2016 05:02:41 (muokattu 27.10.2016 05:03:04) | |
|
baron: 9 sointuun kuuluu pieni septimi.
Kiitos. Niin muistelinkin. |
|
Moro
Elikkäs duuriasteikon soinnut menevät näin perussävellajeissa:
Aste:_I_II_III_IV_V_VI_VII
Duuri_Molli_Molli_Duuri_Duuri_Molli_dim (o)
Meneekö molliasteikko näin?
Molli Duuri Duuri Molli Molli Duuri Dim ??????
Miten muissa sävellajeissa?
Mesa/Boogie, Peavey - Marshall 1960A + Line6 Spider II 212. |
|
yanera: Meneekö molliasteikko näin?
Molli Duuri Duuri Molli Molli Duuri Dim ??????
Miten muissa sävellajeissa?
Molliasteikko on monitahoisampi kaveri.
http://www2.siba.fi/muste1/index.php?id=27&la=fi
Outo luku on luonnollinen luku, joka on runsas mutta ei puolitäydellinen. |
baron
01.11.2016 16:04:01 (muokattu 01.11.2016 16:08:52) | |
|
yanera: Meneekö molliasteikko näin?
Molli Duuri Duuri Molli Molli Duuri Dim ?????
Molliasteikkoja on luonnollinen, harmoninen ja melodinen.
Luonnollinen molliasteikko:
Molli Dim Duuri Molli Molli Duuri Duuri
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
