| Aihe: Kaikki ohmeista | |
|---|
|
Piece Of My Mind: Ampegi rantasaunan puolikas kaappina, 4x10. Tykkääkö tuo pahaa, jos sen päällä istuu koko stäki verone nuppi. Eli SVT 300w putki peli. Nyt käytössä Harte 500w antava hybridi.
Eli toisin sanoen, mitenkä menee putki pelien tehot suhteessa trankkuihin, tai hybrideihin. 300w putki nupilla jyrää koko rantasaunalla, vaa 500w hybridi ei taida siihe oikee taipua?
Mitä meinaat? 500W on 500W, oli kyseessä putki- tai transistorivahvistin. Jos sun bassokaappi kestää sen sun hybridin alla, niin kestää se varmasti heikkotehoisemman putkivahvistimen kanssakin. Toisaalta rantasaunaa voi huoletta ajella sillä hybridilläkin. | |
Kysymys rinnankytkennästä ja sarjaankytkennästä.
Olen ymmärtänyt, että ohmimäärä vähenee kun kaappeja kytketään rinnan (4+4 =2; 8+8 = 4 jne.). Edelleen olen ymmärtänyt, että rinnan kytkentää on ainakin se, kun vahvistimessa on kaksi ulostuloa ja kahteen eri kaappiin vedetään sieltä oma piuha. Ja onko niinkin (mikä minusta on tuntuu yllättävältä, siis kielellisesti), että rinnankytkentää on myös se jos vahvistimesta vedetään ensin piuha yhteen kaappiin ja sieltä toiseen. Kummassakin tapauksessa siis jellaisi edellä todettu matikka.
Mutta sarjaankytkennässäkö matikka menisi toisella tavalla? Että 4+4 olisikin 8, kuten koulussa on opetettu?
Siis kysymys, mitä tämä sarjaankytkentä käytännössä tarkoittaa. Mimmmoisi johtoja ja vempaimia tarvitaan. Onko kaikin puolin laillista ja onko ehkä sähköiskun vaaraa?
Pointti siis se, että jos vahvistimen vaatima miminiohmimäärä on 4, niin ei voi kytkeä rinnan vaan pitäisi laittaa sarjaan. Mökä tosin taitaa vähentyä mutta se ei ole nyt keskeistä. | |
MikkiHiiri: Kysymys rinnankytkennästä ja sarjaankytkennästä.
Olen ymmärtänyt, että ohmimäärä vähenee kun kaappeja kytketään rinnan (4+4 =2; 8+8 = 4 jne.). Edelleen olen ymmärtänyt, että rinnan kytkentää on ainakin se, kun vahvistimessa on kaksi ulostuloa ja kahteen eri kaappiin vedetään sieltä oma piuha. Ja onko niinkin (mikä minusta on tuntuu yllättävältä, siis kielellisesti), että rinnankytkentää on myös se jos vahvistimesta vedetään ensin piuha yhteen kaappiin ja sieltä toiseen. Kummassakin tapauksessa siis jellaisi edellä todettu matikka.
Mutta sarjaankytkennässäkö matikka menisi toisella tavalla? Että 4+4 olisikin 8, kuten koulussa on opetettu?
Siis kysymys, mitä tämä sarjaankytkentä käytännössä tarkoittaa. Mimmmoisi johtoja ja vempaimia tarvitaan. Onko kaikin puolin laillista ja onko ehkä sähköiskun vaaraa?
Pointti siis se, että jos vahvistimen vaatima miminiohmimäärä on 4, niin ei voi kytkeä rinnan vaan pitäisi laittaa sarjaan. Mökä tosin taitaa vähentyä mutta se ei ole nyt keskeistä.
Olet ymmärtänyt ihan oikein.
Ratkaisu ongelmaasi saattaisi olla sarjaankytkentäkaapeli. Itse aikoinaan näpertelin sellaisen speakon-liittimillä. Se on sellanen Y-kaapelin tapainen, eli toisessa päässä on yks liitin nupille ja toisessa päässä sitten haluttu määrä liittimiä kaapeille, mun tapauksessa niitä oli kaks. Jostain Bilteman kaiutinkaapelista vaan värkkäilemään, ei ole kovin vaikea homma. | |
MikkiHiiri: Kysymys rinnankytkennästä ja sarjaankytkennästä.
Olen ymmärtänyt, että ohmimäärä vähenee kun kaappeja kytketään rinnan (4+4 =2; 8+8 = 4 jne.). Edelleen olen ymmärtänyt, että rinnan kytkentää on ainakin se, kun vahvistimessa on kaksi ulostuloa ja kahteen eri kaappiin vedetään sieltä oma piuha. Ja onko niinkin (mikä minusta on tuntuu yllättävältä, siis kielellisesti), että rinnankytkentää on myös se jos vahvistimesta vedetään ensin piuha yhteen kaappiin ja sieltä toiseen. Kummassakin tapauksessa siis jellaisi edellä todettu matikka.
Mutta sarjaankytkennässäkö matikka menisi toisella tavalla? Että 4+4 olisikin 8, kuten koulussa on opetettu?
Siis kysymys, mitä tämä sarjaankytkentä käytännössä tarkoittaa. Mimmmoisi johtoja ja vempaimia tarvitaan. Onko kaikin puolin laillista ja onko ehkä sähköiskun vaaraa?
Pointti siis se, että jos vahvistimen vaatima miminiohmimäärä on 4, niin ei voi kytkeä rinnan vaan pitäisi laittaa sarjaan. Mökä tosin taitaa vähentyä mutta se ei ole nyt keskeistä.
Minkälaisia kaappeja ajattelit sarjaan kytkeä?
"Hamster on overdrive." | |
kiitos!
Minulla ei ole vielä tietoa, minkälaisia kaappeja mahdollisesti tulisi yhtisteltäväksi; nyt käytössä vain yksi kaappi mutt hieman kiinnostaisi hankkia lisää. Olen ymmärtänyt, että ohmit on ensimmäisiä asitoita mihin pitää kiinnittää huomiota; sen jälkeen on enää kartioitten pinta-alat, herkkyydet, eri merkkien yhdistäinen yms.
helavata, ei jaksa korjailla kaikkia kiroitusvirheitä. valkkari, kuha, nypotatis ja meri tekee suurpiirteiseksi! | |
MikkiHiiri: kiitos!
Minulla ei ole vielä tietoa, minkälaisia kaappeja mahdollisesti tulisi yhtisteltäväksi; nyt käytössä vain yksi kaappi mutt hieman kiinnostaisi hankkia lisää. Olen ymmärtänyt, että ohmit on ensimmäisiä asitoita mihin pitää kiinnittää huomiota; sen jälkeen on enää kartioitten pinta-alat, herkkyydet, eri merkkien yhdistäinen yms.
helavata, ei jaksa korjailla kaikkia kiroitusvirheitä. valkkari, kuha, nypotatis ja meri tekee suurpiirteiseksi!
No jos ei ole vielä tietoa mitä kaappeja tarttis kytkeä, niin helpomalla pääset kun valkkaat sellaiset kaapit jotka sopii vahvistimen tarpeisiin ilman mitään piuhasulkeisia. Sulla on ilmeisesti yksi 4 ohmin kaappi? Ja nupin minimi on 4 ohmia? Jos haluat useamman kaapin käyttöön niin suosittelen myymään nykyisen ja ostamaan kaksi 8 ohmin kaappia.
"Hamster on overdrive." | |
Visakoivu: No jos ei ole vielä tietoa mitä kaappeja tarttis kytkeä, niin helpomalla pääset kun valkkaat sellaiset kaapit jotka sopii vahvistimen tarpeisiin ilman mitään piuhasulkeisia. Sulla on ilmeisesti yksi 4 ohmin kaappi? Ja nupin minimi on 4 ohmia? Jos haluat useamman kaapin käyttöön niin suosittelen myymään nykyisen ja ostamaan kaksi 8 ohmin kaappia.
Olet oikeassa! Ja samaan suuntaan on myös omat ajatukset alkaneet kääntyä; helpommalla pääsee kun ostaa kertalaakista yhteensopivat vehkeet. Selvyyden vuoksi on ehkä todettava, että minkänlaista käytännön tarvdetta uusille kamoille ei ole, mutta se ei välttämättä loppuun asti estä niiden hankkimista. | |
sepisti: Mitä meinaat? 500W on 500W, oli kyseessä putki- tai transistorivahvistin. Jos sun bassokaappi kestää sen sun hybridin alla, niin kestää se varmasti heikkotehoisemman putkivahvistimen kanssakin. Toisaalta rantasaunaa voi huoletta ajella sillä hybridilläkin.
Tuo 500w on vahvistimen ottoteho.Sillä on merkitystä volumen kovuudella.Jos verrataan esim. 500W transistorivahvistin ja 500W putkivahvistin, niin putkivahvistin työntää paljon kovempaa verrattuna transistorivahvistimeen johtuen putkivahvistimen paremmasta hyötysuhteesta. Esim.225W laadukasputkivahvari työntää saman tai enemmänkin kuin 500W transistorivahvari ja putkivahvistimen antama saundi ei mene ruvelle kun transistori huutaa kuolemaa. | |
bassopekka: Tuo 500w on vahvistimen ottoteho.Sillä on merkitystä volumen kovuudella.Jos verrataan esim. 500W transistorivahvistin ja 500W putkivahvistin, niin putkivahvistin työntää paljon kovempaa verrattuna transistorivahvistimeen johtuen putkivahvistimen paremmasta hyötysuhteesta. Esim.225W laadukasputkivahvari työntää saman tai enemmänkin kuin 500W transistorivahvari ja putkivahvistimen antama saundi ei mene ruvelle kun transistori huutaa kuolemaa.
Jaa että putkissa parempi hyötysuhde kuin transistoreissa? | |
bassopekka: Tuo 500w on vahvistimen ottoteho.Sillä on merkitystä volumen kovuudella.Jos verrataan esim. 500W transistorivahvistin ja 500W putkivahvistin, niin putkivahvistin työntää paljon kovempaa verrattuna transistorivahvistimeen johtuen putkivahvistimen paremmasta hyötysuhteesta. Esim.225W laadukasputkivahvari työntää saman tai enemmänkin kuin 500W transistorivahvari ja putkivahvistimen antama saundi ei mene ruvelle kun transistori huutaa kuolemaa.
Mistä meinasit ton 500 W putkivahvistimen saada? Jos kyseessä on ottoteho niin toki sellaisiakin on, mutta esim. D-luokan diginupeilla teho ja tehonkulutus ovat lähes 1:1, kun 200 W putkinuppi kuluttaa tyypillisesti yli 700 W, eli on n. 3 kertaa huonopi hyötysuhteeltaan. Saundin suhteen asia on toki just päinvastoin ;-)
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen | |
Mistä meinasit ton 500 W putkivahvistimen saada? Jos kyseessä on ottoteho niin toki sellaisiakin on, mutta esim. D-luokan diginupeilla teho ja tehonkulutus ovat lähes 1:1, kun 200 W putkinuppi kuluttaa tyypillisesti yli 700 W, eli on n. 3 kertaa huonopi hyötysuhteeltaan. Saundin suhteen asia on toki just päinvastoin ;-)
No joo, tuo 500w putkivahvistin oli vain vertailuna.Tarkoitus oli että käytännössä esim.225W putkivahvistin verrattuna samaan teholuokkaan ilmoitettu transistorivahvistin, niin putkipelistä lähtee ääntä paljon lujempaa kuin transsusta. Monet halppistransut ilmoitetaan isotehoiseksi mutta silti napit kaakossa ja ääntä ei vaan lähde. Lähinnä tuo äänenpaine olisi parempitapa mitata vahvistimen tehoa.
Putkivahvistimessa volumesäätöalue 1-10, niin mökää nousee tasaisesti potikkaa käännettäessä isommalle ja vastaavasti transistorivahvistimessa taas alussa ääni kovenee nopeasti ja lopussa7-10 ei enää vaikuta juurikaan .Unohdetaan tuo hyötysuhde, se oli väärin minulla tuossa alkuperäisessä kirjoituksessa. | |
Höpö höpö Bassopekka... Watti on Watti vaikka voissa paistaisi. | |
Höpö höpö Bassopekka... Watti on Watti vaikka voissa paistaisi.
Watti on Watti mutta vahvistin valmistajat ilmoittavat liian isoja Wattimääriä esim.Comboille. Jos vertaat Behringerin 100W Comboa ja Marshalin 100W putkinuppia+kaappi niin molemmista pitäisi tulla 100W teholla eli samalla volumella nupit kaakossa. Kuinka ollakaan Combon ääni on vain puolet nuppi-kaappi yhdistelmastä tai jotain sinne suuntaan. Ne on niitä ilmoitettuja haamuwatteja eli Watti on Watti mutta kun valmistajat ilmoittelevat epätodellisia myyntiwatteja.
Ja sen voin paistamisen voit unohtaa wattien suhteen ja levittää vaikka leivän päälle. |  sepisti
05.06.2013 22:50:05 (muokattu 05.06.2013 22:59:53) | |
|
bassopekka: Watti on Watti mutta vahvistin valmistajat ilmoittavat liian isoja Wattimääriä esim.Comboille. Jos vertaat Behringerin 100W Comboa ja Marshalin 100W putkinuppia+kaappi niin molemmista pitäisi tulla 100W teholla eli samalla volumella nupit kaakossa. Kuinka ollakaan Combon ääni on vain puolet nuppi-kaappi yhdistelmastä tai jotain sinne suuntaan. Ne on niitä ilmoitettuja haamuwatteja eli Watti on Watti mutta kun valmistajat ilmoittelevat epätodellisia myyntiwatteja.
Ja sen voin paistamisen voit unohtaa wattien suhteen ja levittää vaikka leivän päälle.
Alkuperäinen kysyjähän empi 300W-nupin laittamista 500W-kaapin päälle... Varmasti jotkut valmistajat ilmoittavat tehot miten sattuu, mutta yhtä tärkeä osa mökän määrässä on tehojen lisäksi myös käytettävien kaiuttimien herkkyydestä.
Mä näen asian yksinkertaistettuna niin, että jos sulla on 100W putkivahvistin, sillä voi korvien kestäessä soittaa täysillä ja se kuulostaa hyvältä. Jos sulla on vaihtoehtoisesti transistorivahvistin, tarvitset tehoa samaan meteliin jopa tuplat enemmän, jos haluat hyvää soundia. Tämä johtuu siitä, että transistorin säröytyminen ei kuulosta yhtä hyvältä, etenkään päätevahvistimessa.
Ja noista vahvistimien volumepotikoista. Mulla on kolme putkivahvistinta, joissa kaikissa täysi teho saavutetaan käytännössä jo puolivälissä potikan liikerataa. Joten siltäkin osin tekemäsi yleistys on väärä. Muusikoiden.net on pullollaan keskustelua tehoista ja vastuksista. Suosittelen perehtymään asiaan. |  hollstro
06.06.2013 08:38:41 (muokattu 06.06.2013 08:43:11) | |
|
bassopekka: Höpö höpö Bassopekka... Watti on Watti vaikka voissa paistaisi.
Watti on Watti mutta vahvistin valmistajat ilmoittavat liian isoja Wattimääriä esim.Comboille. Jos vertaat Behringerin 100W Comboa ja Marshalin 100W putkinuppia+kaappi niin molemmista pitäisi tulla 100W teholla eli samalla volumella nupit kaakossa. Kuinka ollakaan Combon ääni on vain puolet nuppi-kaappi yhdistelmastä tai jotain sinne suuntaan. Ne on niitä ilmoitettuja haamuwatteja eli Watti on Watti mutta kun valmistajat ilmoittelevat epätodellisia myyntiwatteja.
Ja sen voin paistamisen voit unohtaa wattien suhteen ja levittää vaikka leivän päälle.
Sulla on ihan perusasiatkin hakusessa, joten tässä muutama:
- Watit voidaan ilmoittaa piikki-/huipputehona tai keskimääräisenä (RMS). Näisä on tyypillisesti kertaluokan ero (esim 50 / 100 W) ja joissakin jopa kymmenkertainen
- Watit voidaan mitata monenlaisella säröprosentilla ja tässä se suurin ero tehomitauksiin saadaan. Markkinointiwatit noille Behkuille yms. on ihan todellisia, mutta mitattu niin suurella säröprosentilla kuin markkinointiosaston sielu sietää
- Piikitehon, eli transienttien tuottokyky ja signaalin nousunopeus (näitä ei juurikaan ilmoitella) on tärkeässä osassa siinä kuinka lujaa vahvistin tuntuu soivan tai kuinka paljon vahvistin kompressoi. Tässä piirisuunnittelu, verkko- ja päätemuuntajat sekä kondensaattorit vaikuttavat paljon. Perinteisissa vahvistimissa (putki ja transistori) vahvistimen paino kertoo paljon siitä miten nuo tärkeät komponentit on mitoitettu.
- putkivahvstimen särö on harmoonista ja miellyttävä korvalle kun transistorikone tyypillisesti säröytyy niin että särökomponenteissa on epäharmoonisia taajuuksia. Tämä ei kuulosta mukavalle ja suurelta osin tästä johtuu uskomus putkiwatin ja trankkuwatin eroista. Silti molemmille watti = watti jos ne vaan mitataan ja ilmoitetaan samalla kriteerillä
Ja kuten Sepisti tuossa kirjoittelee, kaiutinkaapin herkkyys vaikuttaa siten siihen kuinka kovaa systeemi soi. Näissä on isoja eroja. Yksinkertaistaen kaiutinpinta-alan suurentaminen parantaa herkkyyttä jos kaiutinkaappit on samoin perustein suunniteltuja.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen | |
En nyt sanoisi,että ihan hukassa,en vain jaksanut kirjoitella teknisiä sepustuksia aiheesta.Luotettavin mittaustapa kaiuttimen herkkyydelle ja äänenpaineelle on ilmoitettu 1W 1m päästä mitattuna.Myyntimielessä jotkut valmistajat ilmoittavat RMS eli esim 1Kw työnnettynä kaiuttimeen hetkellisesti eli piikkitehona, mikä ei kerro mitään käytännön puhdasta saundia haettaessa. Vahvistimissa esim Ampegin Portabass 800 voidaan ajaa 2ohm saakka jolloin se antaa parhaan tehon 800W, esim 2kpl 4ohm kaappia,tai 1kpl 4ohm kaappi jolloin se työntää 550W teholla. Monilla vahvistimilla noin pieniin kaiuttimen Ohm määriin ei voida mennä. Sen huonommin vahvistin antaa mitä enemmän kaiuttimen vastusarvo on esim16ohm. Kaiuttimen vastus voidaan mitata yleismittarilla plus ja miinusnavan väliltä jos siinä ei lue ohm määrää.Vahvistimissa on ilmoitettu minimi ohm määrä kaiuttimille jota ei saa alittaa,vahvistimen ohm määrän ylittäminen ei ole niin vaarallista,mutta vahvistin joutuu vain kovemmille äänenpainetta haettaessa ja vahvistimen tuottama teho laskee. Putkivahvareissa on monesti valintakytkin ohm alueen hakemiseen esim.2,4,8,16ohm. Paras hyötysuhde saadaan minimi ohm kaiuttimilla.
Asiasta on paljon teoriaa mutta eihän tässä mitään teosta olla kirjoittamassa. | |
Sä voitit Bassopekka! | |
hollstro: putkivahvstimen särö on harmoonista ja miellyttävä korvalle kun transistorikone tyypillisesti säröytyy niin että särökomponenteissa on epäharmoonisia taajuuksia. Tämä ei kuulosta mukavalle
Tässä menee usein tekninen ja musikaalinen käsite sekaisin. Hollstro viittaa nyt musikaaliseen harmoniaan.
Vahvistimet aiheuttavat harmonista säröä eli yksinkertaisessa yhden siniaallon tapauksessa perustaajuuden kokonaislukumonikertoja.
Parilliset harmoniset ovat musikaalisessa mielessä paremmin harmoniassa perustaajuuteen nähden (2x = oktaavi, 4x = kaksi oktaavia, 6x = kaksi oktaavia + kvintti jne), ja särö, joka sisältää pääsääntöisesti parillisia harmoonisia, kuulostaa "pehmeämmältä" kuin särö, joka sisältää pääsääntöisesti parittomia harmonisia. |  M.Hanski
07.06.2013 13:54:42 (muokattu 07.06.2013 13:56:37) | |
|
bassopekka: Luotettavin mittaustapa kaiuttimen herkkyydelle ja äänenpaineelle on ilmoitettu 1W 1m päästä mitattuna.
Tämä on vallitseva käytäntö, jonka perusteella on mahdollista vertailla kaiutinelementtejä, joilla ei ole sama nimellisimpedanssi.
Sen huonommin vahvistin antaa mitä enemmän kaiuttimen vastusarvo on esim16ohm.
Transistorivahvistimen tapauksessa näin on, koska se on jännitelähde. Kaiutinelementtiä liikuttaa virta. Mitä suurempi impedanssi, sitä pienempi virta. Putkivahvistimissa taas sovitetaan kuorma ulostulomuuntajan väliulosottojen avulla, jolloin saadaan sama teho eri väliulosotoille mitoitettuihin kuormiin.
Paras hyötysuhde saadaan minimi ohm kaiuttimilla.
Lämpöhäviöt kasvavat virran neliöön nähden (P = R * I^2). Tämä ei siis päde.
Asiasta on paljon teoriaa mutta eihän tässä mitään teosta olla kirjoittamassa.
Teoriaan voi myös perehtyä. | |
Jos haluan vaihtaa 2x15" kaappiin elementit siten, että kaapin impendassiksi tulee 4ohm niin tuleeko minun käyttää nyt siis 8ohm elementtejä? | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
