| Aihe: Fl Studion ääni on subluokaa verrattuna oikeille syntikoille? | 1 |
|---|
|
Vähän raflaava otsikko!
Käytän FL-studiota macilla (3 eri macilla joista viimeinen on macbook pro m1 tai m2 en muista). Siinä on Omnispheren, Arturian Analog Lab 5, Addictive Keys and Drums ja lukuisia muita softwaresynia.
Kun taas kerran vaivaudun soittamaan Roland FA-06:lla niin soundi on paljon enemmän läsnä oleva ja toki reaktiivisempi! Soittaminen oli taas kivaa ja kaikki kuulosti hyvältä!
En löydä mitään säätöä FL-studiolla (reaktiivisuus, bitrate) tms jolla soundin saa yhtä ihanaksi kuin Rolandilla. Oli kyseessä syntikat, pianot, bassot, torvet, padit tai rummut.
En jaksaisi millään säätää soundeja synasta ja biisiä tietokoneelta erikseen. Siirryin FL-studioon koska kun tallensin biisin siinä tallentui biisi, soittimet, effektit ja kaikki kerralla. Eli se on helppoa!
Mutta soundi ero on niin selkeä etten tiedä voinko jatkaa FL-studiolla.
Aikaisemmin käytin Cubasea mutta silleen että soundit tuli Rolandista ja homma toimi. Vaatii vaan enemmän duunia.
Mutta eikai FL-studio voi olla niin p*ska että soundi kuulostaa Roland FA-06:sta huonommalta?
Vai pitääkö mun vaihtaa DAW johonkin muuhun vai mitä tässä teen väärin? Kumminkin säätänyt näitä joku 5 vuotta. |
|
Ei ole kokemusta FL Studiosta, mutta varmaan sielläkin on buffer-asetukset. Säädä riittävän pieneksi. Puhut myös bitratesta. Itse en huomaa mitään eroa Ableton Livessä eri bitrateilla, olen pitänyt sen 48000 Hz:ssa. Ja luonnollisesti käytät plugareita varmaan AU-versioina, en tosin tiedä mahdollistaako FL edes muuta.
Yhteenvetona, itse soitan lähes pelkästään softasynilla, ja mitään viiveitä ei ole havaittavissa, M1 MBP alustana. |
|
SilttiSavi: Itse en huomaa mitään eroa Ableton Livessä eri bitrateilla, olen pitänyt sen 48000 Hz:ssa.
Se ei ole bit rate, vaan näytteenottotaajuus, sample rate. Bittisyvyys on bit depth ja se on 8/12/16/24/32 jne. Itse käytän 24 bit ja 48 kHz.
Ja luonnollisesti käytät plugareita varmaan AU-versioina, en tosin tiedä mahdollistaako FL edes muuta.
Pakko mahdollistaa, koska sitä käytetään myös PC:llä ja AU on pelkästään Apple-formaatti.
Laughter is the most powerful banishing ritual. Lakkaus on raki! |
|
SilttiSavi: Ja luonnollisesti käytät plugareita varmaan AU-versioina, en tosin tiedä mahdollistaako FL edes muuta..
https://www.image-line.com/fl-studi … e-manual/html/plugins_supported.htm
VST1/2/3 ja AU näyttäis olevan tuetut.
"Paikallisia sadekuuroja... ja vitut!!"
- Nooa, 4341 eKr |
|
Biitzilla: Vähän raflaava otsikko!
Kun taas kerran vaivaudun soittamaan Roland FA-06:lla niin soundi on paljon enemmän läsnä oleva ja toki reaktiivisempi! Soittaminen oli taas kivaa ja kaikki kuulosti hyvältä!
En löydä mitään säätöä FL-studiolla (reaktiivisuus, bitrate) tms jolla soundin saa yhtä ihanaksi kuin Rolandilla. Oli kyseessä syntikat, pianot, bassot, torvet, padit tai rummut.
En jaksaisi millään säätää soundeja synasta ja biisiä tietokoneelta erikseen. Siirryin FL-studioon koska kun tallensin biisin siinä tallentui biisi, soittimet, effektit ja kaikki kerralla. Eli se on helppoa!
Mutta soundi ero on niin selkeä etten tiedä voinko jatkaa FL-studiolla.
Aikaisemmin käytin Cubasea mutta silleen että soundit tuli Rolandista ja homma toimi. Vaatii vaan enemmän duunia.
Sinulla on kiipparityöasema jossa on mielestäsi hyvät saundit joten lähtökohtaisesti en näe asiassa mitään ongelmaa. Voit tehdä biisin lauluja lukuunottamatta Rollella alusta loppuun.
Mut midinä, eli tallennettuina kosketinpainalluksina se siellä Rollessakin on.
Voit viedä tekemäsi tietokoneeseen äänenä Rollen saundein tai midinä DAWissa olevien virituaali-instrumenttien soitettavaksi.
mut jos sinulla on mieleisesi saundit Rollessa valmiina niin missä kohtaa asia muuttuu ongelmaksi?
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä.
Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita. |
 iec
16.01.2024 10:55:37 (muokattu 16.01.2024 11:36:02) | |
|
Biitzilla: Vähän raflaava otsikko!
Käytän FL-studiota macilla (3 eri macilla joista viimeinen on macbook pro m1 tai m2 en muista). Siinä on Omnispheren, Arturian Analog Lab 5, Addictive Keys and Drums ja lukuisia muita softwaresynia.
Kun taas kerran vaivaudun soittamaan Roland FA-06:lla niin soundi on paljon enemmän läsnä oleva ja toki reaktiivisempi! Soittaminen oli taas kivaa ja kaikki kuulosti hyvältä!
En löydä mitään säätöä FL-studiolla (reaktiivisuus, bitrate) tms jolla soundin saa yhtä ihanaksi kuin Rolandilla. Oli kyseessä syntikat, pianot, bassot, torvet, padit tai rummut.
En jaksaisi millään säätää soundeja synasta ja biisiä tietokoneelta erikseen. Siirryin FL-studioon koska kun tallensin biisin siinä tallentui biisi, soittimet, effektit ja kaikki kerralla. Eli se on helppoa!
Mutta soundi ero on niin selkeä etten tiedä voinko jatkaa FL-studiolla.
Aikaisemmin käytin Cubasea mutta silleen että soundit tuli Rolandista ja homma toimi. Vaatii vaan enemmän duunia.
Mutta eikai FL-studio voi olla niin p*ska että soundi kuulostaa Roland FA-06:sta huonommalta?
Vai pitääkö mun vaihtaa DAW johonkin muuhun vai mitä tässä teen väärin? Kumminkin säätänyt näitä joku 5 vuotta.
Äkkiseltään tuntuisi, että voiko eri DAW-softilla olla kovinkaan paljoa eroa äänenlaadussa? En oikein usko. En toki ole verrannut eri DAW-ohjelmistoja keskenään tässä suhteessa.
Jollain 24Bit 96kHz sampleratella ja 128...256 samplen bufferilla roundtrip latenssi lienee M1 tai M2 prossulla varustetulla Macillä alle 6ms, jonka ei pitäisi vaikuttaa soittotuntuman reaktiivisuuten kyllä juurikaan. 6ms vastaa sitä viivettä mitä tulee äänen etenemisessä ilmassa jos sulla on studiomonitorit 2m etäisyydellä sun korvista.
Olisiko nyt kyse vain siitä, että softasynat poikkeavat rautasynasta soundeiltaan ja säädöiltään, eli Rolandissa vain on vain niin himputin hyvät soundit.
Niin juu onhan sulla muuten riittävän laadukas ulkoinen audiointerface käytössä Macin kanssa? UAD, Audient, Motu, SSL, ... jne jne.
EDIT: Niin juu tuli mieleen vielä yksi asia. Jos soitat synaraidat sisään DAW-softaan niin, että sulla on siellä muissa raidoissa todella todella raskaita efektejä, saattaa DAW-softa automaattisesti kompensoida synaraidan äänityksen viiveen soittaessa, sen raskaimman efektin viiveen mukaan. Eli testaapa onko eroa jos soitat vain pelkän synaraidan täysin ilman muita raitoja koko FL:n projektissa, verrattuna siihen jos sulla on 15 muuta raitaa siinä projektissa soimassa taustalla kun soitat uuden synaraidan sisään.
EDIT2: Niin juu suoraan softasynalla ei tarvinne miettiä roundtrip-latenssia, toisin kuin esim bassokitaran tai kitaran kanssa jos tekee plugarilla vahvarimallinnuksen & pedaalimallinnukset. Silloinhan analoginen signaali tulee audiointerfacen inputtiin, josta se muunnetaan digitaaliseksi, sitten tehdään plugarien mukaiset mallinnukset ja muutetaan audiointerfacesta takaisin analolgiseksi kuulokkeille tai kajareille. Softasynasta puuttuu se AD-muunnos siitä alkupäästä. Liekö se viive bufferissa sitten 6ms sijaan vain 3ms noilla yllä mainitsemillani asetuksilla.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |
 SilttiSavi
16.01.2024 12:24:41 (muokattu 16.01.2024 12:33:45) | |
|
Henri Henri Olavi: Se ei ole bit rate, vaan näytteenottotaajuus, sample rate.
Pakko mahdollistaa, koska sitä käytetään myös PC:llä ja AU on pelkästään Apple-formaatti.
No aloittaja kertoi että alustana mäkki, joten FL:n mäkkiversiota tuntematta manitsin asian. Olennaista asiassa on, että mäkillä kannattaa käyttää niitä AU-plugareita, vaikka muukin olisi mahdollista.
Mutta jos Omnispheren soundit kuulostaa huonolta, niin jotain on pielessä, tai sitten vaan maku on kovin suppea. Siellä on kuitenkin 14 000 soundia jo ostaessa.
Ja mäkin kanssa voi ihan hyvin käyttää sitä mäkin omaa äänipiiriä, jos ei ole tarvetta muuten ulkoiselle äänikortille. |
|
iec: Äkkiseltään tuntuisi, että voiko eri DAW-softilla olla kovinkaan paljoa eroa äänenlaadussa? En oikein usko.
Ei ole. Samoja fileitä ne toistaa. Tietty DAWien omat softasoittimet tietty soundaavat omiltaan mutta useimmitenhan sitä käytetään ulkopuolisten tekijöiden softainstrumentteja jotka toki soundaavat keskenään ihan samalta DAWista riippumatta. Sinänsä tämä keskustelu ei siis varmaankaan koske pelkästään Fl Studiota vaan softainstrumentteja yleensä tai oikeastaan niitä mihin aloittaja Rolandiaan - joka sekin toki on softainstrumentti :) - vertaa.
Fuzz is Clean! |
|
Mikael: Sinänsä tämä keskustelu ei siis varmaankaan koske pelkästään Fl Studiota vaan softainstrumentteja yleensä tai oikeastaan niitä mihin aloittaja Rolandiaan - joka sekin toki on softainstrumentti :) - vertaa.
Jep. Esim tuossa on Rolandeja VST-instrumentteina tarjolla.
https://www.sweetwater.com/c706--Roland--Plug_ins_Virtual_Instruments
Makuasioitahan nää on mut kyllä esim mä korvaan oikeestaan minkä tahansa rumpukoneen tai sähkörumpumodulin saundit SSD5:lla tai ML-Drumsilla eikä Rolandien softat tossa tee poikkeusta.
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä.
Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita. |
 Biitzilla
03.03.2024 18:45:35 (muokattu 03.03.2024 18:50:40) | |
|
Täällähän on vastauksia!
Sanotaan nyt heti että Omnispheressa on todella hyviä soundeja, mutta ne ovat jotenkin aika raskaita ja vähän puuromaisia verrattuna Rolandin soundeihin.
Luulen kumminkin että itse tuhoan vähän soundeja FL-studiossa hirveällä kassalla effektejä ja niiden ketjutuksilla. Jos niitä soittaa niin kaikki kuulostaa hyvältä, mutta kun tekee biisiä missä useita raitoja niin homma menee sutuksi. Rolandilla taas varsin rajallisilla effekteillä en pääse itse tuhoamaan soundia niin paljoa?
Silti olisi mahtavaa saada Rolandin soundit kätevästi mukaan, koska sieltä löytyy niin paljon hyvää. Napakkuutta, tilantuntua ja jotain äärimmäistä hienostuneisuutta. Sitä mun mielestä Omnispheren soundeissa ei ole niin paljoa vaikka dramaattisia ja mahtavia soundeja on. Jos vertaa Rolandin PAD soundeja niin jotenkin ne soivat kauniisti taustalla, kun taas Omnispheren padit valtaavat koko musiikin tilan!
Mietin miten saisin ne Rolandin soundit mukaan, niin että trackillä on asetettu soundi. Ilman että joudun Rolandissa tallentamaan Studio settiä jokaista biisiä kohden. Jossain vaiheessa menee jotain sekaisin ja studio setit eivät mene pilveen talteen. Ovat vain rollun muistissa!
"Niin juu onhan sulla muuten riittävän laadukas ulkoinen audiointerface käytössä Macin kanssa? UAD, Audient, Motu, SSL, ... jne jne."
Ei ole aidiointerfacea. Mulla oli joskus Focusriten purkki, mutta siitä tuli vaan ongelmia volumen säätämisissä ja kun johtoihin vähän voimakkaammin sattui koskemaan niin hirveitä pamauksia kajareista!
Olen käsittänyt että Macin ääniulostulo on niin hyvä ettei ulkoisia audiopurkkeja tarvitse. En usko että äänen ongelmat johtuvät tästä vaan enemmänkin ehkä miten itse säädän efektejä ja kuormitan maccia FL-Studiolla. Sehän syö prossutehoa kuin heinää, kun enemmän intstrumenttja on ladattuja ja effektejä asennettu. Vaikka ne instrumentit ei soisi ja efektit ei olisi käytössä, niin Activy Monitorissa FL-studio huutaa hoosiannaa...! |
|
Biitzilla:
Mietin miten saisin ne Rolandin soundit mukaan, niin että trackillä on asetettu soundi.
Etkö sä voi vaan äänittää DAWiin raidalle (tai stereroraidalle) siitä Rolandista? Vedät Rolandin ulostulo(i)sta piuhan/piuhat interfacelle ja soitat matskun sisään. Silloin se on just se soundi mikä siinä Rolandissa on.
E: kappas, ei sulla olekaan mitään millä äänittää koneelle. Paitsi toki koneen oma äänipiiri. Senkin kautta onnistuu kyllä. Vai onko niin, ettei Maceissa enää olekaan audio inputia lainkaan? Saattaa muuten olla.
Laughter is the most powerful banishing ritual. Lakkaus on raki! |
|
Henri Henri Olavi: Etkö sä voi vaan äänittää DAWiin raidalle (tai stereroraidalle) siitä Rolandista? Vedät Rolandin ulostulo(i)sta piuhan/piuhat interfacelle ja soitat matskun sisään.
Voin. Mutta kun on MIDInä se sävel ja usein muokkaan sävelyksiä useita kertoja niin on aika vaivanloista aina uudelleen äänittää matskua. Haluan että mulla on biisi ja aina vasta kun se on valmis niin muunnan koko homman audiofileeksi.
En siis tee mitään muunnoksia silleen että osan trackeistä konvertoisin audioksi biisiä tehdessä. Monethan tekee näin Youtube videoilla. Miksi? Miksi ei vaan ole midi-träckeinä kaikki? Toki jos koneessa on vähän tehoa niin tuota ehkä pitäisi tehdä sen takia. |
|
Biitzilla: Miksi?
Monia syitä. Yksi on se, että ei ole enää mahista ruuvata sitä loputtomiin. Tehostaa tekemistä ja ratkaisuja. Yksi on se, että kun on monta raskasta midi-raitaa, niin kone alkaa kyykkäämään. Tällä saa vapautettua kuormaa. Toki freeze on yksi hyvä myös, mutta miksei saman tien hyvää juttua printtaisi audioksi.
Laughter is the most powerful banishing ritual. Lakkaus on raki! |
|
Biitzilla: Napakkuutta, tilantuntua ja jotain äärimmäistä hienostuneisuutta. Sitä mun mielestä Omnispheren soundeissa ei ole niin paljoa vaikka dramaattisia ja mahtavia soundeja on. Jos vertaa Rolandin PAD soundeja niin jotenkin ne soivat kauniisti taustalla, kun taas Omnispheren padit valtaavat koko musiikin tilan!
Tässä on kyse siitä miten sä onnistut itse ne soundit tekemään sellaisiksi, että ne uppoaa sinne muun matskun sekaan. Eli soundi- ja miksausjuttu. Se pitää vaan opetella.
Laughter is the most powerful banishing ritual. Lakkaus on raki! |
|
Henri Henri Olavi: Monia syitä. Yksi on se, että ei ole enää mahista ruuvata sitä loputtomiin. Tehostaa tekemistä ja ratkaisuja. Yksi on se, että kun on monta raskasta midi-raitaa, niin kone alkaa kyykkäämään. Tällä saa vapautettua kuormaa. Toki freeze on yksi hyvä myös, mutta miksei saman tien hyvää juttua printtaisi audioksi.
Niin tuo ettei voi säätää loputtomiin voi ollakin järki syy. Kun on taipumusta tähän että säätää ja säätää. Useinhan kyse on kyllästymisestä eikä niinkään parantamisesta....
Rolandissa tulee vaan se miksi kauniisti valmiina. Arvostan helppoutta. |
iec
04.03.2024 15:18:56 (muokattu 04.03.2024 15:19:26) | |
|
Biitzilla: ..."Niin juu onhan sulla muuten riittävän laadukas ulkoinen audiointerface käytössä Macin kanssa? UAD, Audient, Motu, SSL, ... jne jne."
Ei ole aidiointerfacea. Mulla oli joskus Focusriten purkki, mutta siitä tuli vaan ongelmia volumen säätämisissä ja kun johtoihin vähän voimakkaammin sattui koskemaan niin hirveitä pamauksia kajareista!
Olen käsittänyt että Macin ääniulostulo on niin hyvä ettei ulkoisia audiopurkkeja tarvitse. En usko että äänen ongelmat johtuvät tästä vaan enemmänkin ehkä miten itse säädän efektejä ja kuormitan maccia FL-Studiolla. Sehän syö prossutehoa kuin heinää, kun enemmän intstrumenttja on ladattuja ja effektejä asennettu. Vaikka ne instrumentit ei soisi ja efektit ei olisi käytössä, niin Activy Monitorissa FL-studio huutaa hoosiannaa...!
Suosittelen mitä lämpimimmin kunnollista audiointerfacea. Muutenhan sulla ei liene Macissä muuta kuin USB-midi inputtina (ja ehkä mono-input audiolle) Audiointerfacen avulla saisit Rolandin soundit parhaalla laadulla talteen DAW:iin. Mulla on Motu M4 ja sillä on Macin kanssa todella lyhyt latenssi Motun ajurien kanssa. Voin suositella Motu M2- tai M4-malleja, mikäli ei ole tarvetta Adat-laajennukseen (eli et tarvi esim 8 lisäinputtia vaan sulle riittää 2 ta 4). Ja laitteen käyttöönotto on helppoa jos vain englanti taipuu.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |
|
iec: Suosittelen mitä lämpimimmin kunnollista audiointerfacea. Muutenhan sulla ei liene Macissä muuta kuin USB-midi inputtina (ja ehkä mono-input audiolle) Audiointerfacen avulla saisit Rolandin soundit parhaalla laadulla talteen DAW:iin. Mulla on Motu M4 ja sillä on Macin kanssa todella lyhyt latenssi Motun ajurien kanssa. Voin suositella Motu M2- tai M4-malleja, mikäli ei ole tarvetta Adat-laajennukseen (eli et tarvi esim 8 lisäinputtia vaan sulle riittää 2 ta 4). Ja laitteen käyttöönotto on helppoa jos vain englanti taipuu.
Rollu FA-06:sta ääni tulee USB:ta pitkin digitaalisena, joten se ei ole ongelma.
Mutta pitääpä tutkia tuota Motun purkkia ja harkita jos sellaisen hommais. |
|
Biitzilla: Voin. Mutta kun on MIDInä se sävel
Ja sinulla on Rollessa midi.
Annat midin soida ja käytät Rollea ns ulkoisena instrumenttina.
https://www.youtube.com/watch?v=FG5Eu9AEwpA
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä.
Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita. |
 Kaakatus
07.04.2024 11:18:14 (muokattu 07.04.2024 16:20:10) | |
|
Tulee ihan semmoinen eroavaisuus mieleen, että näillä monilla moderneilla plugareilla tuotetaan todella isoa soundia, joka toimii kivasti vaikka soundtrackillä. Yksi eeppinen patchi riittää täyttämään tilan ja plugarissa on vielä läjä sisäänleivottuja efektejä.
Roland muiden syna/työasemavalmistajien tapaan tekee soittimia, joita usein käytetään bändissä yhtenä osana. Ei ole sattumaa, että esim. pianot on usein aika kuivia ja kirkkaita, jotta ne leikkaa hyvin. Siellä on usein sellaista "bread and butter" kamaa, joka ei itsessään kuulosta paljon miltään, mutta pienellä vaivalla uppoaa hyvin musan sekaan. |
Biitzilla
11.04.2024 17:47:07 (muokattu 11.04.2024 17:51:10) | |
|
Kaakatus: Tulee ihan semmoinen eroavaisuus mieleen, että näillä monilla moderneilla plugareilla tuotetaan todella isoa soundia, joka toimii kivasti vaikka soundtrackillä. Yksi eeppinen patchi riittää täyttämään tilan ja plugarissa on vielä läjä sisäänleivottuja efektejä.
Roland muiden syna/työasemavalmistajien tapaan tekee soittimia, joita usein käytetään bändissä yhtenä osana. Ei ole sattumaa, että esim. pianot on usein aika kuivia ja kirkkaita, jotta ne leikkaa hyvin. Siellä on usein sellaista "bread and butter" kamaa, joka ei itsessään kuulosta paljon miltään, mutta pienellä vaivalla uppoaa hyvin musan sekaan.
Taidat osua osittain asian ytimeen. Saattaa olla että käytän niitä moderneita soundeja kuin yksittäisiä instrumentteja ja tulos on välillä vähän "puuroa" vaikka se 1 pad-soitin oliskin enemmän koko soundtrackin äänimaailma.
Toisaalta mielestäni Rolandin soundit eivät ole ollenkaan mitään sanomattomia yksistään jos effektejä säätää ja saahan siihenkin soimaan muutaman eri soundin "multimoodissa". Sillä saa myös huikeita äänimaailmoja yksittäisellä koskettimen painalluksella.
Mutta ongelma taitaa olla se että softasynissä käytän liikaa massiivisia soundeja jolloin koko biisin iskevyys ja dynamiikka katoaa.
Jos nyt joku jaksaa toisten biisejä kuunnella, mutta tässä esimerkkiä äänipuurosta:
https://soundcloud.com/aleksi-e-reuna/dystopia-brand-new-world |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
