| Aihe: Marshall valvestate 80s ja kohtalainen hurina masterit nollilla | 1 |
|---|
|
Satunniasprojektina oleva Marshall 8240, eli Valvestate s80. Jos jollain olisi ideaa mitä seuraavaksi kannattaisi katsastaa. Oskilloskooppia en omista, audioproben kylläkin mutta en keksi miten tässä tapauksessa siitä voisi olla iloa.
Hurina tosiaan kuuluu selkeänä mastervolume nollissa ja siitä lähtee vähenemään mitä korkeammalle mastervolan kääntää, joten itse yhdistäisin tämän tuohon ic11 ympäristöön, mutta kun en löydä mitään vikaa siltä suunnalta.
Alkutilanne tosiaan oli että sain tommosen vahvistimen ostettua halvaalla lähinnä kaiuttimiksi. Siihen oli joku ammattilainen koittanut päivittää eri päättäripiirillä toisen pääteasteen joka ei kuitenkaan ollut toiminut odotetusti. Mä vaihdoin sitten alkuperäistä vastaavat komponentit mutta tommonen hurina jäi.
Seuraavat mahdolliset syylliset on nyt neutralisoitu:
-IC1 joka tulee heti virransyötön jälkeen ja on vaihdettu matalahurinaiseen vastaavaan piiriin.
-IC11 joka ohjaa ilmeisesti myös mastervolumea, on nyt vaihdettu
-Ainokainen putki vaihdettu
-virransyötön juotokset käyty läpi
-suoto ja rippelikonkat on varmistettu oikeanlaisiksi ja vaihdettu
-Sama hurina esiintyy molemmilla päätteillä, myös linjasyötöt irroitettuna sekä etusessa joskin ilmeisesti aika paljon hiljempana. Myös kaiku irroitettuna.
-Korjailtu pari huonoa liitosta hyppylangoilla
Saattaisiko joku katkennut levyn maaliuska aiheuttaa jotain tällaista? Noita on sen verta paljon tuossa etten ole vielä mittaillut ihan kaikkea mutta jonkin verta jo kuitenkin ja vielä ei ainakaan vastaan ole tullut noissa mitään.
kaikki paitsi on turhaa. |
 Solex
18.03.2024 20:11:01 (muokattu 18.03.2024 23:38:02) | |
|
Voi voi, hurinassa joka on siis aaltoliikettä skooppi olisi kultaa. Se helpottaisi paljonkin kun pitäisi tarkastella jännitteitä.
Jos skooppi olisi niin aivan ensimmäinen mitä tekisin olisi kummankin päättärin käyttöjännitteen tarkistamisen pinnistä 5 - onko se tasaista. Jos on ok niin kävisin läpi IC:den käyttöjännitelinjan joka on siis kaksipuolinen 12v.
EDIT: Se päättäripiiri - onko sulla siinä alkuperäinen kiinni vai ostit uuden alkuperäistä vastaavan jostain? Piirin malli on TDA1514A ja se on ollut pitkään pois tuotannosta. Jos hankit piirin itse piirin niin...olisi hyvä jos sanoisit että ostit sen eBaysta tms. Se on suosittu piiri ja niitä kaupataan paljon väärennöksinä.
https://electro-dan.co.uk/Electronics/tda1514.aspx
Myös tuossa varoitetaan asiasta ja mielenkiintoisesti sanotaan että epämääräisistä lähteistä olevat piirit nimenomaan hurisevat aivan törkeästi.
Basso on jalo soitin |
|
Jos siellä on jotain tuuninkia tai muutoksia tehty, tarkasta että kotelo ole maissa vain yhdestä kohtaa. |
 korvaoo
19.03.2024 07:22:20 (muokattu 19.03.2024 07:23:27) | |
|
Solex: Voi voi, hurinassa joka on siis aaltoliikettä skooppi olisi kultaa. Se helpottaisi paljonkin kun pitäisi tarkastella jännitteitä.
Jos skooppi olisi niin aivan ensimmäinen mitä tekisin olisi kummankin päättärin käyttöjännitteen tarkistamisen pinnistä 5 - onko se tasaista. Jos on ok niin kävisin läpi IC:den käyttöjännitelinjan joka on siis kaksipuolinen 12v.
EDIT: Se päättäripiiri - onko sulla siinä alkuperäinen kiinni vai ostit uuden alkuperäistä vastaavan jostain? Piirin malli on TDA1514A ja se on ollut pitkään pois tuotannosta. Jos hankit piirin itse piirin niin...olisi hyvä jos sanoisit että ostit sen eBaysta tms. Se on suosittu piiri ja niitä kaupataan paljon väärennöksinä.
https://electro-dan.co.uk/Electronics/tda1514.aspx
Myös tuossa varoitetaan asiasta ja mielenkiintoisesti sanotaan että epämääräisistä lähteistä olevat piirit nimenomaan hurisevat aivan törkeästi.
Toinen piiri tosiaan on varmasti Ebaysta, näyttää, haisee, maksaa ja vaikuttaa alkuperäiseltä vaan ken tietää oikeasti... Toisesta ei ole mulla tietoa mutta oletettavasti alkuperäinen. Vaan voiko tuo toinen päättäri aiheuttaa sen että se hurisisi molemmissa päättäreissä samalla tapaa korvakuulolta? Voiko tuollainen piiri hurista niin että se hurisee vain kun masterit on nollissa kadoten kokonaan kun masterit on puolessa?
Skooppi olisi toki kiva, mutta omalla harrastusmäärillä vähän turhan kallis hankinta. Toki tuohon varmaan kelpaisi halvin halpisskooppikin kun tarvii lähinnä verkkovirtaa tuijotella mutta kattoo nyt sattuisiko varallisuus ja ostotilaisuus kohdalle samaan aikaan edes joskus :D
kaikki paitsi on turhaa. |
 Kefiiri
19.03.2024 12:31:14 (muokattu 19.03.2024 12:32:45) | |
|
korvaoo: Voiko tuollainen piiri hurista niin että se hurisee vain kun masterit on nollissa kadoten kokonaan kun masterit on puolessa?
Jokin maadotuspulma siellä lienee.
En ole musiikin asiantuntija. |
korvaoo
19.03.2024 13:47:40 (muokattu 19.03.2024 13:48:45) | |
|
Kefiiri: Jokin maadotuspulma siellä lienee.
Tää mullakin oli vahvasti mielessä vaan kun ei löydy :/ noh pitää ottaa jälleen tuo pöydälle ja mittailla nyt ihan oikeasti jokainen komponentti...
kaikki paitsi on turhaa. |
|
Hurinaa voi tulla sen putken hehkupiiristä jos on AC hehku eikä tasajännite. Jos se on AC niin tarkista onko siinä hehkujen päistä vastukset maihin ja jos on niin onko ne ehjät.Orange AD200 vahvaimessa ne on ainakin kriittisiä. |
|
Sain tuon tänään taas kyörättyä pöydälle vaan sama ihmettely jatkuu. Kanta on huonon näköinen tuossa ainokaisessa putkessa, näyttää niinkuin kontaktit olisi lähinnä auki, mutta sama pörinä lähte myös ilman putkea joten syyllinen se tuskin on. Kannan lähistöllä pikasesti mittailtuna kaikki vaikuttaisi olevan ok...
kaikki paitsi on turhaa. |
korvaoo
23.03.2024 12:38:33 (muokattu 23.03.2024 12:39:14) | |
|
https://www.drtube.com/schematics/marshall/8240-61.gif on leiska jos jotakuta sattuu kiinnostamaan... Ainoalla erolla että tässä mun vahvistimessa on yksi konkka enempi joka sotkee loppukonkkien numeroinnin.
kaikki paitsi on turhaa. |
 jysi
24.03.2024 17:45:57 (muokattu 24.03.2024 18:00:36) | |
|
korvaoo: https://www.drtube.com/schematics/marshall/8240-61.gif on leiska jos jotakuta sattuu kiinnostamaan... Ainoalla erolla että tässä mun vahvistimessa on yksi konkka enempi joka sotkee loppukonkkien numeroinnin.
Vika saattaa olla vähän tuon kytkennän ominaisuus. Suunnittelija on jotakin kaiuttimen impedanssin kompensointia tms. tuossa kikkaillut kun päätevahvistimen -input (9) on kiinni lähdössä kaiuttimen kahta puolen eikä maassa. (vrt. datasheetin referenssikytkentä)
Testi: kytke pinnit 1 ja 9 lyhyelllä johdolla yhteen, katoaako pörinä? Jos niin vahvistin on OK.
Silloin hurina lienee peräisin maan ja tuon pinnin 9 jännite-erosta. Onkohan kondensaattorit C79/C84 kunnossa? (Kumma kun on elkot siihen pistetty vaikka tuossa pitäisi jännite vaihdella tasaisesti nollan kahta puolen).
EDIT: menikin tuo korjausehdotuksen kanssa gain väärinpäin... |
|
jysi: Suunnittelija on jotakin kaiuttimen impedanssin kompensointia tms. tuossa kikkaillut kun päätevahvistimen -input (9) on kiinni lähdössä kaiuttimen kahta puolen eikä maassa. (vrt. datasheetin referenssikytkentä)
No tuo on justiin se _Valvestate_ -kytkentä - muljataan puolijohdepäätteen lähtöimpedanssi lähemmäs putkipäätteen vastaavaa mikä aiheuttaa mm. kaiuttimen resonanssien korostumista ja taajuusvasteen muuttumista.
Sikälimikäli se on muuten ehjä ei se aiheuta hurinoita.
Mulla oli joskus aikanaan Valvestate 8040 ja ei se uutenakaan ollut täysin hurinaton mutta kuulematta jne vaikea arvella kuinka paha yksilö aloittajalla on pöydällä.
Itse lähtisin varmaan kyllä etsimään vikaa jostain volumekontrollista: efektiloopin (tai ne jakit!), kaiun, ym. paluun potikka sopivasti viallisena pystynee aiheuttamaan saman vaikutuksen kuin kitaran päästä irti oleva piuha. Ja noitahan tossa riittää.
Muutenkin kyllä tarttee jonkin sortin skooppia tai signal traceria vikapaikan haarukointiin...
Antikitarasankari. Siis basisti. |
|
s151669: No tuo on justiin se _Valvestate_ -kytkentä - muljataan puolijohdepäätteen lähtöimpedanssi lähemmäs putkipäätteen vastaavaa mikä aiheuttaa mm. kaiuttimen resonanssien korostumista ja taajuusvasteen muuttumista.
Minusta tuo on ihan normaali negatiivinen takaisinkytkentätapa, jolla nimenomaan oikaistaan taajuusvastetta ja vähennetään gainia. |
jysi
24.03.2024 20:22:50 (muokattu 24.03.2024 20:27:06) | |
|
Kytkennän ongelma on siinä että pientaajuusvahvistus = vahvistimen maksimi jos tuo takaisinkytkentäkonkka pääsee kuivumaan. Ehdotan edelleen että ne kannattaa tarkistaa vaikka tinaamalla rinnalle toinen samaa luokkaa oleva tai vaikka puolet pienempikin. Jos elkon kapasitanssi on tipahtanut 100 uf -> 10 uF, piirin jännitevahvistus on 50 Hz kohdalla kaksinkertainen, jos on kokonaan auki niin sitten vielä enemmän. |
|
jysi: Vika saattaa olla vähän tuon kytkennän ominaisuus. Suunnittelija on jotakin kaiuttimen impedanssin kompensointia tms. tuossa kikkaillut kun päätevahvistimen -input (9) on kiinni lähdössä kaiuttimen kahta puolen eikä maassa. (vrt. datasheetin referenssikytkentä)
Testi: kytke pinnit 1 ja 9 lyhyelllä johdolla yhteen, katoaako pörinä? Jos niin vahvistin on OK.
Silloin hurina lienee peräisin maan ja tuon pinnin 9 jännite-erosta. Onkohan kondensaattorit C79/C84 kunnossa? (Kumma kun on elkot siihen pistetty vaikka tuossa pitäisi jännite vaihdella tasaisesti nollan kahta puolen).
EDIT: menikin tuo korjausehdotuksen kanssa gain väärinpäin...
Ennenkun rauhotun vähän tämän kanssa ja kaivelen tuon takasin pöydälle, niin vastailen näihin mitä tiedän suoraan lennosta:
Leiskan C79 ja 84 on varmasti kunnossa ainakin toinen puoli, kun on uusi konkka ja muistelen että vaihdoin tuon toisen myös jo. Jos tuo olisi rikki, niin eikö suurempi pörinä kuuluisi silloin toisesta kanavasta? nyt nuo pörisee samanlailla.
Tuo pitää testata tuo pinnien yhdistäminen.
kaikki paitsi on turhaa. |
korvaoo
25.03.2024 14:07:28 (muokattu 25.03.2024 14:10:24) | |
|
s151669: No tuo on justiin se _Valvestate_ -kytkentä - muljataan puolijohdepäätteen lähtöimpedanssi lähemmäs putkipäätteen vastaavaa mikä aiheuttaa mm. kaiuttimen resonanssien korostumista ja taajuusvasteen muuttumista.
Sikälimikäli se on muuten ehjä ei se aiheuta hurinoita.
Mulla oli joskus aikanaan Valvestate 8040 ja ei se uutenakaan ollut täysin hurinaton mutta kuulematta jne vaikea arvella kuinka paha yksilö aloittajalla on pöydällä.
Itse lähtisin varmaan kyllä etsimään vikaa jostain volumekontrollista: efektiloopin (tai ne jakit!), kaiun, ym. paluun potikka sopivasti viallisena pystynee aiheuttamaan saman vaikutuksen kuin kitaran päästä irti oleva piuha. Ja noitahan tossa riittää.
Muutenkin kyllä tarttee jonkin sortin skooppia tai signal traceria vikapaikan haarukointiin...
Efektilooppi on mulla AINA se numero yksi mitä testata, olen pari kertaa saanut kokea sen ihanuuden että manannut jonkun rasian alimpaan perberiin ja vika löytyi sitten kuitenkin hapettuneesta jakista :D
potikat toki on aina mahdollisia ja juu tuon määrän takia en ole vielä ainakaan alkanut testailemaan niitä lähemmin. Ovat kuitenkin putsattu ja testattu ettei häiriöi kääntäessä. Volumepotikka lienee ehjä ja ei häiriöi.
Skooppi olisi rok, mutta vähän luulen että mun harrastuneisuus taitaa lopahtaa joko ennen tai jälkeen tämän korjaantumisen, niin ei viitsisi sijoittaa useampaa satasta laitteeseen jolle ei välttämättä ole sitten käyttöä.
Sanotaan tuosta pörinästä että se on noin puheäänen luokkaa kun master volume on nollissa ja katoaa täysin kun volume on noin puolessa
ps. itellä eka kunnon vahvistin oli 8040, sen takia näitä Valvestateja on tullut harrastettua :) tuo 8040 oli ihan mieletön kapine, kun oli tila missä vääntää puhdas kanava täysille ja rytkytti menemään :)
kaikki paitsi on turhaa. |
|
jysi: Vika saattaa olla vähän tuon kytkennän ominaisuus. Suunnittelija on jotakin kaiuttimen impedanssin kompensointia tms. tuossa kikkaillut kun päätevahvistimen -input (9) on kiinni lähdössä kaiuttimen kahta puolen eikä maassa. (vrt. datasheetin referenssikytkentä)
Testi: kytke pinnit 1 ja 9 lyhyelllä johdolla yhteen, katoaako pörinä? Jos niin vahvistin on OK.
Silloin hurina lienee peräisin maan ja tuon pinnin 9 jännite-erosta. Onkohan kondensaattorit C79/C84 kunnossa? (Kumma kun on elkot siihen pistetty vaikka tuossa pitäisi jännite vaihdella tasaisesti nollan kahta puolen).
EDIT: menikin tuo korjausehdotuksen kanssa gain väärinpäin...
Järkyttävän räsähdyksen ja säikähdyksen saattelemana nyt on fiilis että tuo alko suhisemaan tuo vahvistin kun koitin yhdistää lennosta 1 ja 9 pinnit. Pitäisikö nuo juottaa hyppylangalla? seuraako ongelmia käynnistyksen tai muun suhteen jos ovat jo käynnistäessä yhdessä?
kaikki paitsi on turhaa. |
jysi
25.03.2024 14:58:49 | |
|
korvaoo: Järkyttävän räsähdyksen ja säikähdyksen saattelemana nyt on fiilis että tuo alko suhisemaan tuo vahvistin kun koitin yhdistää lennosta 1 ja 9 pinnit. Pitäisikö nuo juottaa hyppylangalla? seuraako ongelmia käynnistyksen tai muun suhteen jos ovat jo käynnistäessä yhdessä?
Ei, ensin piuhat kiinni ja sitten virta päälle niin ei pauku. Yhdistä vaikka niistä vastusten liitäntäjohdoista jos sulla on mittakoukullisia johtoja |
|
jysi: Ei, ensin piuhat kiinni ja sitten virta päälle niin ei pauku. Yhdistä vaikka niistä vastusten liitäntäjohdoista jos sulla on mittakoukullisia johtoja
Tuota... molemmat päättärit 1 ja 9 yhteen -> virrat päälle -> mieletön pasuunaefekti...
kaikki paitsi on turhaa. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
