| Aihe: BOSS GE-7 efektipedaalin vika | |
|---|
|
Terve!
Tarkoituksenani oli modata vanha made in Japan BOSS GE-7 pedaali vähemmän suhisevaksi ja kaikki ei ilmeisesti mennyt putkeen. Olen yrittänyt nyt kaikkeni paikantaa virhettä, mutta en vain onnistu. Jos joku ystävällinen sielu on valmis auttamaan, olisin erittäin kiitollinen. Ei oikein ole kannatavaa enää viedä tuntipalkalla kenellekään korjattavaksi.
PCB: 2291045904
Vika:
Ääni tulee pedaalista läpi heikkona oli se päällä tai ei. Pedaalin laittaminen päälle vaikuttaa hieman äänen tasoon. Laittamalla pedaali läpi pinkkiä kohinaa ja analysoimalla tulosta on huomattavissa, että korkeat taajuudet puuttuvat kokonaan ja pedaalin liukukytkimistä ainoastaan 200hz tuottaa jonkinlaista merkittävää muutosta ääneen.
Mitä modasin:
Erään ohjeen mukaisesti vaihdoin seuraavanlaiset komponentit (komponenttien nimet Uraltonen tuotteista):
C6: Nichicon 100nF (0.1uF) 50V polyesterikondensaattori, pysty
C7: Evox Rifa MMK 150nF (0.15uF) / 63V polyesterikondensaattori, pysty
C8: KEMET 330nf (0.33uF) / 63V polyesterikondensaattori, pysty
C9: Polypropyleenikondensaattori 0.68uF 250V 5%
C21, C22, C32, C10: 1uF (1000nF) / 250V polyesterikondensaattori, pysty
IC1, IC2, IC3: NE5532AP - dual op amp
Kaikki liitännät olen tarkistanut, pitäisi olla kunnossa. Noita mikropiirejä lukuunottamatta uusien komponenttien asennussuunnalla ei pitäisi olla väliä?
Olisiko kellään ideoita missä vika voisi olla? En ole kovin taitava elektroniikkajutuissa, mutta voisiko joistain pisteistä esim. ottaa jotain mittauksia?
Täältä löytyy joku BOSSin huoltomanuaali tuohon. Ensimmäisen sivun kuva ei numeron perusteella näyttäisi olevan täysin samasta PCB:stä, mutta se näyttää aikalailla identtiseltä tuon kanssa joka minulle on:
https://www.synthxl.com/wp-content/ … /04/Boss-GE-7-7B-Service-Manual.pdf |
 s151669
06.03.2024 16:05:40 (muokattu 06.03.2024 16:08:55) | |
|
No, injektoi sinne vaikka siniaaltoa tai musaa ja kuuntele "signal tracerilla" - vaikka kitaravahvarilla.
Signaali menee ensin IC5:n (ainakin ekassa kytkiksessä, sovella) kitusiin eli kuuluuko sisääntulossa - pinni 6 ? Jos, kuuntele ulostulosta, pinni 1.
Jos näin, meneekö se signaali järkevänä tuonne kytkentäfeteille ja niiden läpi ? Off-asennossa signaalin pitäisi kuulua yhtä hyvin Q5:n kummallakin puolen, tutkitaan Q4 sitten kun bypass pelaa.
Toimiiko se flipfloppi ylipäätään ? Jännitteiden pitäisi vaihtua Q5:n ja Q4:n gatella kun bypassia naksuttaa. Yleismittarilla tutkien. Arvoista en sano mitään muuta kuin että pitäisi vaihtua "samaksi" vuoronperään.
Toki jos signaali on kunnossa Q5:n toisella puolella, kuuluuko Q1:n kannalta ? Emitteriltä ? Output-jakista.
Vika on jossakin tuossa välissä ja tuolla tapaa haarukoimalla löydät vikakohdan.
Edit: vaikka tuollainen:
https://i.ytimg.com/vi/QUmPBBnzkRE/maxresdefault.jpg, diodin ja kytkimen voi jättää pois
Antikitarasankari. Siis basisti. |
|
s151669: No, injektoi sinne vaikka siniaaltoa tai musaa ja kuuntele "signal tracerilla" - vaikka kitaravahvarilla.
Signaali menee ensin IC5:n (ainakin ekassa kytkiksessä, sovella) kitusiin eli kuuluuko sisääntulossa - pinni 6 ? Jos, kuuntele ulostulosta, pinni 1.
Jos näin, meneekö se signaali järkevänä tuonne kytkentäfeteille ja niiden läpi ? Off-asennossa signaalin pitäisi kuulua yhtä hyvin Q5:n kummallakin puolen, tutkitaan Q4 sitten kun bypass pelaa.
Toimiiko se flipfloppi ylipäätään ? Jännitteiden pitäisi vaihtua Q5:n ja Q4:n gatella kun bypassia naksuttaa. Yleismittarilla tutkien. Arvoista en sano mitään muuta kuin että pitäisi vaihtua "samaksi" vuoronperään.
Toki jos signaali on kunnossa Q5:n toisella puolella, kuuluuko Q1:n kannalta ? Emitteriltä ? Output-jakista.
Vika on jossakin tuossa välissä ja tuolla tapaa haarukoimalla löydät vikakohdan.
Edit: vaikka tuollainen:
https://i.ytimg.com/vi/QUmPBBnzkRE/maxresdefault.jpg, diodin ja kytkimen voi jättää pois
Minkä piirin tilalle olet nuo 5532 piirit vaihtanut?
Mikä on piirien käyttöjännite ko. kytkennässä ja toimivatko vaihdetut piirit sillä vai vaativatko enemmän?
Tämä siksi että osa opparityypeistä toimii myös erittäin pienissä jännitteissä ja osa ei. |
|
nightbird: Minkä piirin tilalle olet nuo 5532 piirit vaihtanut?
Mikä on piirien käyttöjännite ko. kytkennässä ja toimivatko vaihdetut piirit sillä vai vaativatko enemmän?
Tämä siksi että osa opparityypeistä toimii myös erittäin pienissä jännitteissä ja osa ei.
Alkuperäisissä piireissä luki "Sharp 705A IR9022".
Mikähän se tuollainen "signal tracer" on? Joku laite jolla voi kuunnella eri kohdista kytkentää? |
|
discominister:
Mikähän se tuollainen "signal tracer" on? Joku laite jolla voi kuunnella eri kohdista kytkentää?
Juurikin se. Korjattu linkki.
https://i.ytimg.com/vi/QUmPBBnzkRE/maxresdefault.jpg
Yksinkertaisimmillaan onnistut ihan katkaistulla kitarapiuhalla - mutta sitten kun tökkäät väärään paikkaan särkyy korvat tai kaiutin.
Eli tee tuon kytkennän mukainen "kitarapiuha" ja paketoi se proben pää vaikka kuulakärkikynän sisuksiin. Kärjeksi riittää se asiaan kuuluvan konkan piuha mutta vaikka nuppineulasta saanee toimivamman. Toinen pää toki kitaravahvarin inputtiin, volumea sitten varovasti.
Maaklipsi pedaalin maahan, kärjellä kuuntelemaan. Signaalia syöttämään joku muu kuin kitara koska yleensä tarttee molemmat kädet.
Juutuupissa on paljon videoita aiheesta.
Antikitarasankari. Siis basisti. |
|
https://www.youtube.com/watch?v=JLYqoxG_3ro
Täytyypä askarrella tuollainen tracer. Onko tämän videon ohje pätevä? |
 Solex
07.03.2024 21:52:09 (muokattu 07.03.2024 22:35:05) | |
|
discominister: Alkuperäisissä piireissä luki "Sharp 705A IR9022".
Mikähän se tuollainen "signal tracer" on? Joku laite jolla voi kuunnella eri kohdista kytkentää?
Alkuperäiset oparit ovat tyyppiä TL022 jonka alunperin suunnitteli Texas Instruments.
Tuo on Sharpin kopio / sama vastaava piiri japsituotantona. Heillä kun on komponenttien tuotantokapasiteettia sen verran omasta takaa että pitkä penni säästyy kun ostaa yhteistyökumppanilta oman maan valuutassa ja välttää muita ulkomaantuonnin kuluja.
Olen tuon vastaavan modauksen tehnyt ja se on oikein toimiva ratkaisu. Uusi opari toimii oikein hyvin samalla käyttöjännitteellä. Sen verran sanon, että uuden piirin paremmalla suorituskyvyllä on "hintansa" - pedaalin virrankulutus nousee aika paljonkin millä on lähinnä merkitystä jos on käyttänyt palikkaa patterilla.
Niin ja videon ohje on oikein hyvä - sama periaatete: Kitarapiuhan shieldi juotetaan hauenleukaan jolla se on helppo kytkeä kiinni maahan, kuuman karvan väliin täytyy saada sarjaan 100nF konkka ja mahdollinen mittapiikki. Tapoja tehdä käytännön toteutus on lukemattomia mutta videon ohje on minusta hyvä lähtökohta tehdä ensimmäinen käyttökelpoinen probe. Sitten kun homman handlaa niin on loppuelämä keksiä itselleen mieluisin toteutustapa myöhemmin.
https://uraltone.com/audioprobe.html
Uraltonen toisenlainen myös ihan näppärä näkemys asiasta: Fyysisesti iso konkka jonka vapaa elektrodi toimii mittapiikkinä ja on juotettu naarasjakkiin josta lähtee kätevästi myös maatason hauenleuka.
Vähän hankala sanoa tuosta viasta - sullahan oli ongelmia ainakin yhden maatason piuhan kanssa. Laita piuhat (tai pelkkä liitin) inputtiin ja outputtiin - mittaa kummankin pihan rungon välistä resistanssia - jos se on yli muutamia kymmenia ohmeja niin vika on maayhteydessä. Toinen mikä sinulla oli virtajakin maapiuhan irtoaminen mikä voisi aiheuttaa että palikka saa hädin tuskin virtaa. Bossin speduissa on transistorilla toteutettu sisään- ja ulostulovahvistus mikä tarvitsee virtaa myös pedaali pois kytkettynä että skittasaundi kulkee läpi asiallisesti. Voisit mitata virtapiuhan keskipiikin ja maatason välistä resistanssia.
EDIT: Oops, puhuin skeidaa - Bossissa sisääntulon bufferin hoitaa IC5 ja ulostulon transistori Q1
Sanon vielä: Jännitteen mittaaminen yleismittarilla voi tälläisessä tilanteessa johtaa harhaan missä epäillään että laite ei saa virtaa oikein - Yleismittarin oma sisäinen resistanssi on aivan tajuttoman iso, useita megaohmeja joten on tilanteita jossa hädin tuskin virtaa syöttävä laite näyttää oikeita jännitelukuja piirilevyltä mitattuna. Vasta siinä vaiheessa kun mittaa jollain joka lisää kuormaa kuten testikynällä voidaan huomata että vika on todellakin virransyötössä.
Basso on jalo soitin |
|
Ensinnäkin kiitos monille asiantuntevista vastauksista! Omat elektroniikkataitoni ovat erittäin rajalliset, mutta kovasti koitan ymmärtää.
Rupesin mittailemaan yleismittarilla ja sain sisääntuloplugin ja ulostuloplugin maiden resistanssiksi noin 5.7ohmia. Kärjen (eli kuuman) resistanssia en saanut. Ja nyt homma menee mielenkiintoiseksi: yleismittarin mukaan kuumien välillä ei ole yhteyttä ollenkaan, vaikka pedaalissa olisi virta (ledi palaa ja jalkakytkin missä asennossa vaan)! Mittari ei piippaa.
Tästä huolimatta kun ajan musiikkia pedaalin läpi, tulee se läpi erittäin heikkona ja muhjuisena.
Minulla oli tosiaan aikaisemmin vähän epäselvyyttä muutamasta johdosta, mutta mielestäni sain ne nyt kohdilleen. Tällä hetkelle menee siis johto pcb:n nastasta 2 virtapistokkeen sleeveen. Tämä on tosiaan vanha käytettynä ostettu pedaali ja joku oli tussilla kirjannut, että virtapistokkeen keskipinni on + ja sleeve on -. Liekkö modattu joskus jonkun toimesta?
Yritin mita resistanssia virtapistokkeen pinnin ja sleeven välillä, mutta mitään en saanut.
Minusta näytti myös oudolta, että pedaalin ulostuloplugiin menee vain yksi johto? Maapinni on kyllä olemassa, mutta siinä ei ole mitään johtoa.
Ottaako joku selvää? Minusta vaikuttaisi nyt siltä, että pedaalin plugista-plugiin menee kuumaa pitkin erittäin heikko signaali ja jostain syystä yleismittari ei tätä yhteyttä tunnista? |
|
discominister: Ensinnäkin kiitos monille asiantuntevista vastauksista! Omat elektroniikkataitoni ovat erittäin rajalliset, mutta kovasti koitan ymmärtää.
Rupesin mittailemaan yleismittarilla ja sain sisääntuloplugin ja ulostuloplugin maiden resistanssiksi noin 5.7ohmia. Kärjen (eli kuuman) resistanssia en saanut. Ja nyt homma menee mielenkiintoiseksi: yleismittarin mukaan kuumien välillä ei ole yhteyttä ollenkaan, vaikka pedaalissa olisi virta (ledi palaa ja jalkakytkin missä asennossa vaan)! Mittari ei piippaa.
Tästä huolimatta kun ajan musiikkia pedaalin läpi, tulee se läpi erittäin heikkona ja muhjuisena.
Minulla oli tosiaan aikaisemmin vähän epäselvyyttä muutamasta johdosta, mutta mielestäni sain ne nyt kohdilleen. Tällä hetkelle menee siis johto pcb:n nastasta 2 virtapistokkeen sleeveen. Tämä on tosiaan vanha käytettynä ostettu pedaali ja joku oli tussilla kirjannut, että virtapistokkeen keskipinni on + ja sleeve on -. Liekkö modattu joskus jonkun toimesta?
Yritin mita resistanssia virtapistokkeen pinnin ja sleeven välillä, mutta mitään en saanut.
Minusta näytti myös oudolta, että pedaalin ulostuloplugiin menee vain yksi johto? Maapinni on kyllä olemassa, mutta siinä ei ole mitään johtoa.
Ottaako joku selvää? Minusta vaikuttaisi nyt siltä, että pedaalin plugista-plugiin menee kuumaa pitkin erittäin heikko signaali ja jostain syystä yleismittari ei tätä yhteyttä tunnista?
Ulostulon ja inputin kärkien välillä ei suoraa ohmista yhteyttä olekaan koska siinä on elektroniikkaa välissä. Jos laitteessa on true bypass ilman bufferointia niin silloin kytkimen bypass asennossa on yhteys.
Ilmeisesti jakki ottaa runkonsa pedalin metallikotelosta ja siksi piuha maahan puuttuu.
Miten inputin johdotus ? Eihaän siinä mahdollisesti ole mennyt piuhat ristiin?
Mittaa volttimittarilla noiden piirien nastasta 8 + jännite maata vasten ja tarkista että kaikki piirit saa käyttöjännitteensä. |
 erty
08.03.2024 15:02:45 | |
|
Toimiko se ennen sun modausta? Sisääntulon ja ulostulon kuuman ei pidäkkään piipata yhteen, siellä on kosolti puolijohdetta ja konkkaa välissä mikä estää piipperin toiminnan. Yleismittarin piipperillä voi testata suoria jännitteettömiä vetoja, esim. maan johtavuutta tai vaikka piirilevyn juovien välejä.
Virtajakin liitospisteiden pitäisi mennä seuraavasti vasemmalta oikealle jos katsot pedaalia pohjapuolelta: sleeve (+), pariston +, tip (-). Ulostulojakki maadottuu rungon kautta minkä takia sinne menee vain yksi kuuma piuha. Skoopilla ja signaaligenulla tai sitten edellämainitulla signal tracerilla pääsee käsiksi signaalin kulkuun, mut vaatii tosiaan hieman elektroniikan ja skeman osaamista että tietää missä mennään. |
|
Epäilen että palikka ei saa virtaa tarpeeksi - syynä tod näk ongelmat virtapiuhojen juotoksissa tai johdoissa. Mutta selvitetäänpäs tämä vaihtoehto ensin:
Sun virtaliittimen sepustus on väärin päin, varmaankin siksi joskus joku merkinnyt että kun keskipiikki on noin +(mitä jotkut pedaalit käyttävätkin) niin se on normaalista poikkeava tilanne. 95% 9v pedaaleista nielee käyttöjännitteensä niin että barrel, hylsy, liittimen ulompi osa - miksi sitä haluaakaan nimittää on positiivinen eli + ja keskipiikki on negatiivinen eli - ja keskipiikillä pitäisi olla suora yhteys maatasoon jonka piipparikoe yleismittarilla paljastaa. Vastaavasti lyömällä yleismittarin volttimittarilla mittapiikit johtojen juotospisteisiin nr. 5 ja 2 sun pitäisi saada jotain noin 9v lukemaa (tai -9 jos sulla on musta mittapiikki syöttäjännitteen positiivisessa ja punainen piikki keskipiikissä).
Etsi etukäteen valmistautumalla seuraavat juotospisteet joissa haluat nähdä jännitteitä:
IC-5 piirin viimeinen pinni nr. 8 - tämä on helppo löytää, se on kapea musta pitkulainen muovinen osa ja pinni nr 8 on viimeinen pinni pedaalin sisälaitaan nähden. Sun PDF:ssä on piirilevyn ladontakuvan ulkolaidoille piirretty "koordinaatit" ja pinni 8 on koordinaateissa 17J
Transistori Q1 on koordinaateissa 13H ja siitä pitäisi keskipinni saada jännitemittua. Huom, transistorien pinnijärjestys vaihtelee valmistajittain - ne eivät ole samoja edes saman valmistajan trankuissa. Erityisesti japsit tuntuvat rakastavan tätä pinnijärjestyken muuttelua tiheään mistä on kyse sun spedussa.
Tee näin: Laita musaa, signaalia, melkein mitä vain tulemaan inputista - tämä luo kuormaa pedaalin elektroniikalle - tärkeää tässä tilanteessa. Outputista et tarvitse mitään.
Laita yleismittarista volttimittausasento, Mittaa meille nuo kaksi juotospistettä niin että musta piikki on maatasossa(mikä vaan maapotentiaali käy, vaikka spedun runko) ja punainen piikki on mittauskohdassa ja kerro mitä jännitteitä saat sieltä - nolla ei ole nyt vaihtoehto koska todistettavasti jotain tulee sisään - muuten ei tulisi edes sitä puuroääntä ulos.
Basso on jalo soitin |
|
Pedaali toimi ennen modausta. Olin muuten vahingossa kirjoittanut tuonne aiemmin väärin. Virtajohdon plugin viereen tussilla piiretty merkintä olikin keskus - ja sleeve +, juuri niinkuin pitääkin olla
Tein pyydetyt mittaukset. Piirilevyn juotoskohtien 5 ja 2 välillä ei kulje yhtään volttia. Sen sijaan esim. 5 ja 1 välillä 9,4V.
IC5 pinni 8 antoi 9,4V.
Transistori Q1 komponentin muotoon suhteutettuna keskimmäinen pinni antoi 9,4V (ne kaksi muuta pinniä 2,8 ja 2,0V).
Nyt heräsi epäilys olisinko mahdollisesti sekoittanut kaksi johtoa: Tulisiko piirilevyn juotoskohdasta 5 mennä johto virtaplugin sleeveen? |
Solex
10.03.2024 22:01:19 (muokattu 10.03.2024 22:01:34) | |
|
discominister: Nyt heräsi epäilys olisinko mahdollisesti sekoittanut kaksi johtoa: Tulisiko piirilevyn juotoskohdasta 5 mennä johto virtaplugin sleeveen?
Pitää mennä: Sleeve, barrel jne jne on tässä tapauksessa +9v käyttöjännite.
Basso on jalo soitin |
|
Solex: Pitää mennä: Sleeve, barrel jne jne on tässä tapauksessa +9v käyttöjännite.
Voisiko tuossa sitten olla jotain kun tosiaan juotoskohtien 5 ja 2 välitä ei löytynyt jännitettä ollenkaan? |
|
discominister: Voisiko tuossa sitten olla jotain kun tosiaan juotoskohtien 5 ja 2 välitä ei löytynyt jännitettä ollenkaan?
No tuota...toimiiko johtavuuskoe(piippaus) juotospiste 2:sesta maatasoon kuten vaikka plugin runko tai pedaalin kuori?
Basso on jalo soitin |
|
Solex: No tuota...toimiiko johtavuuskoe(piippaus) juotospiste 2:sesta maatasoon kuten vaikka plugin runko tai pedaalin kuori?
Eipäs muuten piippakaan juotospiste 2 ja pedaalin runko! Jotain vähän vaihtelevaa numeroa (noin 1336) alkaa näyttämään, mutta ilmeisesti kontaktia ei löydy kun ei piippaa. Mittari on kyllä kunnossa, testaisin johtavuuskokeen muuten. |
|
discominister: Eipäs muuten piippakaan juotospiste 2 ja pedaalin runko! Jotain vähän vaihtelevaa numeroa (noin 1336) alkaa näyttämään, mutta ilmeisesti kontaktia ei löydy kun ei piippaa. Mittari on kyllä kunnossa, testaisin johtavuuskokeen muuten.
Pyydän selvyyden vuoksi ja ettei tule sekaannusta tarpeetta: Aina kun mittaat tai koitat päätellä jotain niin sulla PITÄÄ olla inputissa plugi. Pelkkä virtapiuha ei riitä.
Onko niin että plugi inputissa juotospiste 2 ei ole maakontaktissa (piip) etkä saa jännitettä pisteiden 2 ja 5 välille - pitäis olla noin 9v
Basso on jalo soitin |
|
Solex: Pyydän selvyyden vuoksi ja ettei tule sekaannusta tarpeetta: Aina kun mittaat tai koitat päätellä jotain niin sulla PITÄÄ olla inputissa plugi. Pelkkä virtapiuha ei riitä.
Onko niin että plugi inputissa juotospiste 2 ei ole maakontaktissa (piip) etkä saa jännitettä pisteiden 2 ja 5 välille - pitäis olla noin 9v
Erittäin hyvä tarkennus: ei nimittäin ollut tuota johtoa inputissa aikaisemmin.
Jokatapauksessa tulos on sama: Virtajohdon ollessa paikallaan ja kitarajohdon ollessa inputissa juotospiste 2 ei ole maakontaktissa (ei piippaa kotelon kanssa) ja en saa minkäänlaista jännitettä pisteiden 2 ja 5 välille.
Mittauksessa ei ole vika, sillä saan maakontaktin ja jännitteen muista sattumanvaraisista paikoista. |
Solex
11.03.2024 23:10:49 (muokattu 11.03.2024 23:11:41) | |
|
Uups, mulla on saattanut tapahtua pieni kämmi kun en ottanut huomioon tuota käänteiselta polariteetilta suojaavaa diodia D1 joka on siitä syystä estosuunnassa juotoskohtaan 2 päin.
Mutta: Mitaa jännite-ero pisteiden 5 ja 3 välillä. Lisäksi piste 3:n pitäisi olla maakontaktissa.
Basso on jalo soitin |
|
Solex: Uups, mulla on saattanut tapahtua pieni kämmi kun en ottanut huomioon tuota käänteiselta polariteetilta suojaavaa diodia D1 joka on siitä syystä estosuunnassa juotoskohtaan 2 päin.
Mutta: Mitaa jännite-ero pisteiden 5 ja 3 välillä. Lisäksi piste 3:n pitäisi olla maakontaktissa.
Pisteen 3 maakontakti on ok. Jännite 5 ja 3 välillä 9.4V. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
