| Aihe: LifeSaver modaus, kuvaa | |
|---|
|
No jaa :D Mä luulin että se tehonkesto on oleellinen joten laitoin noita rinnan sitten.
Mutta tuli uusi kysymys. Eli avasin skeban takapuolen ja kappas kappas, ei kieliä ole maadoitettu mihinkään. Mä en sinäänsä tiedä näiden mikrofonien kytkemisestä mitään, mutta onko tuo nyt ihan normaali käytäntö? Kyseessä on EMG 81 aktiivimikit ja skeba on LTD M-400. Johto kyllä lähtee tallapalasta, mutta mihinkään sitä ei oltu yleismittarin mukaan kytketty. Seurasin sitten johtoja ja ei tämä maadoitusjohto vie mihinkään, se on vain nyppäisty poikki ja pää kääritty sähköteipillä. Outoako? | |
Setä Hemuli: ...Kyseessä on EMG 81 aktiivimikit ... Outoako?
Ei ole outoa. Aktiivimikit eivät tarvitse kielimaata.
Esmers:
http://i146.photobucket.com/albums/ … yrmidion/EMG-wiring-3way-ibanez.jpg (aktiivi)
http://www.seymourduncan.com/images … port/schematics/2h_2v_2t_3w_2pp.jpg (passiivi)
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta." | |
Zeeboo: Ei ole outoa. Aktiivimikit eivät tarvitse kielimaata.
No täähän on sitten valmiiksi jo turvaskeba :) Koitetaan vaan olla sähköttymättä potikannuppeihin. | |
Zeeboo: Ei ole outoa. Aktiivimikit eivät tarvitse kielimaata.
Esmers:
http://i146.photobucket.com/albums/ … yrmidion/EMG-wiring-3way-ibanez.jpg (aktiivi)
http://www.seymourduncan.com/images … port/schematics/2h_2v_2t_3w_2pp.jpg (passiivi)
Tulipa tästä vähän off-topicina mieleen että haittaako jos aktiiveille kuitenkin tulee kielimaa? Muistaakseni omassa lespassa aktiivit on maadoitettu myös tallaan. |  Twinkle
16.12.2009 18:55:33 (muokattu 16.12.2009 19:46:12) | |
|
Setä Hemuli: Semmoinen kysymys noista, että onko nuo arvot oltava ihan tarkkoja tuossa lifesaver modissa? Sopivia osia ei ole juuri saatavilla, mutta jämistä kasaamalla saisin 235kohm vastuksen ja 2,35 nanoisen konkan. Riittävän lähellä?
ei ole suuremmin väliä. Tuohan on rinnan kytketty RC-filtteri ja uskoisin, että se noudattelee tässä yhteydessä sähkötekniikan laskuoppeja. Ri = Vin / R ja Ci = jw*C*Vin. Jos aatellaan että valtakunnan verkko Vin on 220V ja vastus 235 kohmia, niin se virta 0,93mA, jos taas vastus on 220 kohmia virraksi jää 1 milliampeeri. Kun otetaan huomioon se, että valtakunnan verkkokin saattaa heitellä paikasta riippuen melkoisesti niin näkisin, että noilla arvoilla ei ole kovin isoa merkitystä Kunhan ovat riittävän lähellä ja konkan jännitteen kesto ylittää sen mitä valtavirta antaa.
Filtteri rajoittaa virran kulkua vaikkei se nyt ihan jämptisti mitotettu olekaan. Niin kauan kun se virta pysyy kyseisessä mitoituksella ja vallitsevassa olosuhteessa alle sen 30mA mikä on kouristuksen raja, niin silloin se kytkentä täyttää tehtävänsä. Tuohan ei ole luotu sitä varten, että viallisilla laitteilla voisi soittaa vaan siksi, ettei vikatilanne vahingoita käyttäjää ja käyttäjä tajuaa lopettaa.
EDIT: matematiikassa tosiaan en ottanut huomioon tuota konkkaa, joten toivottavasti tässä ei ole isoa virhettä. |  fox
17.12.2009 02:17:14 | |
|
Twinkle: Tuohan ei ole luotu sitä varten, että viallisilla laitteilla voisi soittaa vaan siksi, ettei vikatilanne vahingoita käyttäjää ja käyttäjä tajuaa lopettaa.
EDIT: matematiikassa tosiaan en ottanut huomioon tuota konkkaa, joten toivottavasti tässä ei ole isoa virhettä.
Ei siin varmaan mitään "ratkaisevaa virhettä" ole, ja nimen omaan, tuo on se koko modin "perimmäinen tarkoitus"..pudottaa virrat tasolle, jossa ne ei tee isoa haaveria.
Siin on muuttujia muitakin, nimittäin otetaan vaikka sen "potentiaalisen uhrin" oma henkilökohtainen sähkönjohtokyky, joka sekin vaihtelee. Tuon lisäks vaikka henkilön ihon suhteellinen kosteus ym.. =)
Aktiivimikitetyssä kitarassa tosiaan ei tehtaan jäljiltä ole kaikissa tuota kielimaadotusta, jolloin ei myöskään oo suoranaista yhteyttä soittajaan kielten välityksellä, joten tuo virran kulku mahd. viallisesta vahvistimesta ei oo samalla tavalla mahdollinen. Mitä tulee taas noihin potikan ym. nuppeihin, niin melko usein nykyään nuo metallinupit on tehty siten, että siellä on ns sisuskalut muovia, se kuori ei oo yhteydessä kitaran elektroniikkaan. | |
Tuota, kun omassa beississä ei näy olevan mitään standardivärimaailmaa piuhoissa ja maa on jompikumpi ekaan potikkaan menevistä piuhoista, niin onnistuuko, jos toisen pään vastus/kondensaattori -hässäkästä juottaa kiinni ensimmäiseen potikkaan ja toisen pään maadoittaa kiinni puiseen bodyyn/ ruuvin alle tuommoisella samallaisella rinkulalla, kuin kuvassa? | fox
31.01.2010 03:04:06 | |
|
Ikosaedri: Tuota, kun omassa beississä ei näy olevan mitään standardivärimaailmaa piuhoissa ja maa on jompikumpi ekaan potikkaan menevistä piuhoista, niin onnistuuko, jos toisen pään vastus/kondensaattori -hässäkästä juottaa kiinni ensimmäiseen potikkaan ja toisen pään maadoittaa kiinni puiseen bodyyn/ ruuvin alle tuommoisella samallaisella rinkulalla, kuin kuvassa?
Ei se poista kielien kautta tulevaa "ongelmaa".. Lainaa joltain sellanen yleismittari, jossa on "continuity checker" eli sellanen piipperi, ja koitapa vaikka tallan ja jommankumman johdon (irrota potikasta) välillä, piippaako. Siihen juotat sitten tuon.
Tuo kuvassa oleva "rinkula" tulee siihen takalevyn pintaan istutetun alumiini/kupariteipin maadotukseks. Ettei talvella staattinen sähkö esmerkiks studiotilanteessa räpsyjä aiheuta. | |
http://www.guitarnuts.com/technical/electrical/safety/index.php
Tuossa on ihan jees artikkeli aiheesta | |
Tuolla toisaalla rupesi syntymään keskustelua tästä life-saver modista ja koska pohdinta on kytkennän toiminta eri tilanteissa, lienee älykkäintä siirtää se tähän jatkoksi.
mattim: Taisin tätä samaa itsekin pähkäillä jossain vaiheessa ja päädyin siihen, että konkan jännitekestolla pyritään välttämään tilannetta, missä konkka menisi oikoseen ylijännitteen vuoksi. Tuo konkan arvo rajoittanee virran 50 Hz:n taajuudella aika pieneksi, eli sellaiseksi kihelmöinniksi.
No niin minäkin käsitin kytkennän, että kunhan konkka pidetään riittävän pienenä (jota tosin ohjeissa ei erikseen korosteta!), niin läpi välittyvä jännite on pienehkö. Tosin täytyy muistaa, että 50 VAC on jo hengenvaarallinen. Itseasiassa ihmisen voi tappaa jopa 12 Voltilla, kunhan pääsee ihon läpi. Suurin osa ihmisen sähkönjohtoresistanssia kun on ehjän ihon aikaansaamaa. Siten kitaristin sormessa oleva haava voisi periaatteessa toimia virran sisäänkulkureittinä fataalin seurauksin heikommallekin jännitteelle.
Tuosta sitten herääkin heti seuraava kysymys: Mitä tuo vastus tuossa kytkennässä sitten tekee, jos kerran konkka hoitaa jo hommat?
Konkka saattaa mennäkin oikoseen ylijännitteen vuoksi ja jopa ilman sitä. Siksi en olekkaan tyytyväinen tuohon kytkentään. Entäs jos sattuukin maanantaikappale konkasta tohon paikkaan? Silloin kitaristi kärtsää iloisesti. Toki todennäköisyys on pieni, mutta nopea sulake suojaisi varmemmin.
Vastukset ei mulla kyllä yleensä koskaan ole kärtsänneet niin, että olisivat menneet oikoseen ylijännitteen vuoksi. Yleensä ne palaa poikki eikä läpi mene kuin korkeintaan suora salamanisku ukkospilvestä. Mutta jos viisaammat sanoo, että läpilyöntijännite kasvaa tehokestoa kasvattamalla, niin ok. Silti ihmettelen vastuksen jännitekestoa, eikö sen voisi silti pitää matalana? Pakkoko sen on 600 V kestää?
Missähän muuten löytyy se nettisivu, jossa Adrian Legg vähän seloistasi tätä kytkistä ja sen toimintatapaa? En löydä mistään mitään Adrian Leggsin kirjoittamaa aiheesta. Hänen kotisivuillaan ei asiasta puhuta mitään. http://adrianlegg.com/ | fox
23.10.2011 14:16:49 | |
|
guitarras electricas:
Missähän muuten löytyy se nettisivu, jossa Adrian Legg vähän seloistasi tätä kytkistä ja sen toimintatapaa? En löydä mistään mitään Adrian Leggsin kirjoittamaa aiheesta. Hänen kotisivuillaan ei asiasta puhuta mitään. http://adrianlegg.com/
Tuo on niinpaljo vanha idea, että se ei ehken ole netissä.. Haet oikein kirjoja, niissä tuota on ruodittu. Esimerkiks löytyy ihan Adrian Leggin kirjoittama "Cusomizing your electric guitar", Donald Brosnacin kirjassa "Guitar Electronics - A Workbook" aihetta on sivuttu, sekä leegiossa brittiläisiä alan lehtiä. IM&RW, E&MM ja muutama muukin aikoinaan, jälkimmäisessä oli pitkään myös kolumni jossa Adrian asioita selvitteli.
Uutena kirjoittajana (eilen rekisteröitynyt :)..) et varmasti oo ehtinyt kaikkea ko. aiheesta käytyä keskustelua seuraamaan, sitä nimittäin on vuosien mittaan kertynyt paljon. Ja suosittu "vääntö" on siitä, onko tuosta nyt suuremmin mitään hyötyä, ja mitä se kirjoittaja nyt oikein siinä pätee tollasella ihan typerällä modauksella...
Vasta-argumenttina vois heittää että "OK, mutta onkos siitä jotain haittaa??" =)
Nuo osaset ei mitenkään hirveitä maksa, ja tuon modin tekee helposti aika kokematonkin rakentelija.
Ihmetyttää myös tuo, kun jatkuvasti noista jännitteistä puhut, virtahan se on joka tappaa, eikö? Tuon "palikan" pitäs ne virrat rajoittaa ihan milliampeeritasolle, kuitenkin jännitettä päästää läpi sen verran, että "tuntuu", syyt tuossa mattim jo aika kattavasti selvensi. Myös komponenttien jännitteenkesto on tuosta syystä "ylimitoitettu", eli kestävät riittävästi ja "niistävät" sitä VIRTAA.
Ihan "penkkitestillä" tuosta on tullu läpi 240V -> 27 volttia (noin), eli suurin piirtein sen verran jännitettä kuin on esmerkiks puhelinverkossa (lanka) ja kyllähän se nipistelee..
Totta on, mitä totesit, että ihmisen "sähkönjohtokyky" on ihan yksilöllistä, sen lisäksi iho kunnolla hikisenä on kaiketi moniaita millisieverttejä johdokkaampi, riippuu tietty hien määrästä ja saliniteetista, jos nyt sitten oikein kunnolla saivarrellaan. Haavoilla ei ymmärtääkseni ole mitään sen mullistavampaa merkitystä suuntaan tai toiseen?? Sähkövirtahan vaikuttaa subkutaanisesti aiheuttaen sydänlihaksen synkronoinnissa häiriöitä.
Koitapa kuitenkin googlata sellaset soittajat kuin Keith Relf Yardbirdsistä ja Paul?? Harvey Stone The Crows -yhtyeestä. Jälkimmäistä Adrian Legg käytti esimerkkinä esityksessään.
Joka tapauksessa, kyllä minä oon noita lifesavereita omiin ja kovin moniin korjaamiini kitaroihin laitellut. Eihän se tietty mikään maailmoja mullistava ole varmaankaan, mutta..
Sulake toki muuten vois olla hyvä tuossa, mutta siinä on viive.. ja se voi olla kohtalokas, voi olla että sieltä on jo riittämiin virtaa tullut läpi ennen kuin se palaa. Ja voihan se fuse olla viallinen?? Siksi toisekseen sulakepesä kitaraan kielimaajohtoon, onhan se aika viritys. Fyysisesti tuo lifesaveri on huomattavasti pienempi.
Vikavirtasuojat tietty, vaan - onko kaikilla keikkapaikoilla sellaset? Koti/treenikämppäolosuhteissa saattaa myös olla "toivomisen varaa", ja voihan olla, että käy samoin kuin edellä - jos tulee viivettä??
Parempia varmasti ovat, ja eihän tuo lifesaveri kunnon sulake/vikavirtavarmistusta loppuviimeksi korvaa, ehei, mutta onpahan sellasena halpana vakuutuksena ja ensivasteen torjuntaryhmänä.. Minusta.
Toivottavasti nyt tuli selostettua (jälleen kerran) riittävällä tarkkuudella tuo juttu, jos vaikka sinä Guitarras electricas et sitä Leggin juttua löydä.
el zorro astuto (eli kaval rebane) | |
Kannattaa lukaista ajatuksen kanssa joku yleinen sähköturvallisuutta käsittelevä juttu. Tavallaan niissä on alan peruskäsitteet jollain tavalla käsittävälle ymmärrettävästi selostettu mitä tarkoittaa, ja millainen on suuruusluokaltaan ihmiskehon impedanssi. Samoin, mitkä tekijät impedanssiin vaikuttavat.
Niinkuin Fox tuossa mainitsi, ei jännite ole se, joka ihmisestä nirrin irrottaa, vaan virta. Riippuen kulkureitistä, keho panee virralle hanttiin noin 0.5...6kOhm impedanssilla, joten jos jätetään pois ne tapaturmat jotka ovat sattuneet jonkun kaverin tutun sukulaiselle, ei suojajännitealueella fataaleja sähköiskuja taida sattua.
Varmaan ymmärsin jotain väärin, mutta kysymys vastuksen jännitekestoisuudesta huitaisi minulta vähän yli. Vastukset ovat luokiteltu tehonkestonsa mukaan, ja jännite johon ne voidaan kytkeä riippuu tehonkeston ja resistanssin tulon neliöstä. 1W 100Ohm vastuksen max jännite on 10V, 1W 1kOhm vastus sietää reilut 30V. Vastuksella ei ole luokiteltua läpilyöntikestoisuutta, ellei sitten tutkita niiden ESD ominaisuuksia. Ja niistä tässä tuskin on kyse.
Mitä taas tulee tuohon vastus-konkkakytkentään, niin vastus ei ole ihan välttämätön. Olen nähnyt life-saver kytkyjä, joissa maita vasten on pelkkä konkka. Tämän ketjun lähteenä olevan kytkyn impedanssi on jotain parinsadan kilon paikkeilla (jos nyt äkkisiltään laskin oikein), ja tämä rajoittaa takulla pahimman keissin skenaarionkin virrat reilusti alle fataalin. Jostain muistan kuulleeni, että vastuksen pois jättäminen voisi vähentää hurinaa/kohinaa, mutta tokko merkitys kovin iso on. Konkan jännitekesto taas on varmaankin aikalailla itsestäänselvä.
White men can't Monk | |
Olen tosiaan eilen rekisteröitynyt. En tosin palstan säännöistä löytänyt mitään kohtaa, että montako kuukautta/vuotta pitää hiljaisena käkkiä ja nöyränä olla hiljaa, ennenkuin saa osallistua keskusteluihin :)
Sen toki olen suomalaisena jo oppinut, että tämmöisillä palstoilla on yleensä ne nestorit, jotka ownaa keskustelua sillä oikeudella, että "mää olin ensin täll hiekkalaatikolla".
Vaikea on perehtyä herra Leggin keskusteluihin aiheesta, jos niitä ei kerran netissä ole. Valittavasti minulla ei ole vintti täynnä jotain vintage-lehtiä kitaragenrestä, kuten asiaan tiukemmin paneutuneilla harrastajilla.
Ihmettelen edelleen tuota vastuksen funktiota tuossa kytkennässä. Siksi olisin toivonut, että olisin löytänyt herra Leggsin oman selostuksen kytkennästä, miksi hän on asian noin miettinyt miten on miettinyt.
Kuten Zeeboo totesikin, vastus ei ole välttämätön. Minulla on Suomalainen kitarakirja hyllyssä. Siinä mainitaan 20 nF konkka tallan turvakytkentänä. Ei vastusta.
Anteeksi nyt että menin kysymään näitä. Odottelen 5 vuotta ja tulen sitten palstan vanhana partana huutelemaan uudestaan asiasta. |  mattim
23.10.2011 20:14:45 (muokattu 23.10.2011 20:19:22) | |
|
guitarras electricas: Olen tosiaan eilen rekisteröitynyt. En tosin palstan säännöistä löytänyt mitään kohtaa, että montako kuukautta/vuotta pitää hiljaisena käkkiä ja nöyränä olla hiljaa, ennenkuin saa osallistua keskusteluihin :)
Sen toki olen suomalaisena jo oppinut, että tämmöisillä palstoilla on yleensä ne nestorit, jotka ownaa keskustelua sillä oikeudella, että "mää olin ensin täll hiekkalaatikolla".
Vaikea on perehtyä herra Leggin keskusteluihin aiheesta, jos niitä ei kerran netissä ole. Valittavasti minulla ei ole vintti täynnä jotain vintage-lehtiä kitaragenrestä, kuten asiaan tiukemmin paneutuneilla harrastajilla.
Ihmettelen edelleen tuota vastuksen funktiota tuossa kytkennässä. Siksi olisin toivonut, että olisin löytänyt herra Leggsin oman selostuksen kytkennästä, miksi hän on asian noin miettinyt miten on miettinyt.
Kuten Zeeboo totesikin, vastus ei ole välttämätön. Minulla on Suomalainen kitarakirja hyllyssä. Siinä mainitaan 20 nF konkka tallan turvakytkentänä. Ei vastusta.
Anteeksi nyt että menin kysymään näitä. Odottelen 5 vuotta ja tulen sitten palstan vanhana partana huutelemaan uudestaan asiasta.
Ei kannata mennä henkilökohtaisuuksiin. Ei haitttaa yhtään, että kyseenalaistat vanhoja "faktoja"
Hyvä kysymys tuon vastuksen osalta. Voisiko vastus maadoittaa niitä matalataajuisia kieliin syntyneitä pörinöitä, jotka eivät tuosta konkasta lävitse mene ? | |
mattim: Ei kannata mennä henkilökohtaisuuksiin. Ei haitttaa yhtään, että kyseenalaistat vanhoja "faktoja"
Missähän niin olen tehnyt?
Sen sijaan sain kyllä tiskirätistä naamalle. Aivan kuin sillä mitään olisi merkitystä, milloin minä olen palstalle rekisteröitynyt.
Jos Mr. Adrian Leggs vaikka reggais tänne nyt 5 minuutin päästä, niin autaanko sillekin päätä, että "v__u olet 5 minuuttia sitten regannut, et sä mitään tiedä?" | fox
23.10.2011 21:07:11 (muokattu 23.10.2011 21:23:28) | |
|
guitarras electricas: Missähän niin olen tehnyt?
Sen sijaan sain kyllä tiskirätistä naamalle. Aivan kuin sillä mitään olisi merkitystä, milloin minä olen palstalle rekisteröitynyt.
Jos nyt, kun minun kirjoittelut tuntuu sinua niin kovin harmittavan, luet sen mitä kirjoitin, ajatuksella.. Totesin siinä vain ja ainoastaan. että aiheesta on keskusteltu, mutta vastikään rekisteröityneenä et ehkä ole saattanut perehtyä noihin kaikkiin hakutoimintoihin vielä kovinkaan kattavasti??
Jos Mr. Adrian Leggs vaikka reggais tänne nyt 5 minuutin päästä, niin autaanko sillekin päätä, että "v__u olet 5 minuuttia sitten regannut, et sä mitään tiedä?"
Pidetään kuitenkin FAQit asiallisina ketjuina.. Jaaritteluketjut on sitten erikseen.
Pistä pikaviestiä, jos aihetta on? Sen sijaan, että pohdit miten täällä Adrian Leggiä kohdeltaisiin, mikäli?? Tietämys ei myöskään riipu siitä, onko ollut rekisteröityneenä 8 vuotta tai 8 päivää, uskoisin.
Ja kyllä, asioihin voi perehtyä muutenkin, kuin netissä. Oletin, että kokeneena elektroniikka-harrastajana hahmotat helposti tuon vastuksenkin funktion. Turha sitä on sumuverhona käyttää "En ny voi tai osaa sanoa tähän MITÄÄN kun sitä LeggSiä ei netistä löytyne?"
Ja vielä kerran selvennyksenä: sinulle ei kukaan ole sen paremmin "aukonut päätä", en edes minä, totesin vaan kun katsoin tuota jäsenkuvausta, että näin on tapahtunut, samana päivänä rekisteröitynyt kaveri.
"Tiskirätistä naamalle..." voi sinnuu, siltäkö tuntuu??
Tuoltakin löytyy ko. aiheesta jotain tietämystä..
http://alexplorer.net/guitar/mods/shock.html
Koskapa sen pitäisi netistä löytyä. Joko googlasit Keith Relfin? =)
Mites se virtapuoli fataaleissa tapauksissa? |  Zeeboo
23.10.2011 21:53:57 (muokattu 23.10.2011 21:57:42) | |
|
Puutteellisesta tai virheellisestä maadoituksesta tai jostain muusta kämmäyksestä johtuen voi kynsille tulla niin AC:ta kuin DC:tä. Nirri lähtee helpommin vaihtovirralla, siihen piisaa muutama kymmenen milliampeeria, mutta ei se muutaman sadan voltin DC:kään ylen mukavalta tunnu (BTDI).
Vastushan on virran vihollinen, ja tämän ketjun 220k rajoittaa virran jo itsenäänkin pahimmissa tapauksissa varsin järkeville tasoille, olipa vahvistinkaputin seurauksena suora yhteys valtakunnan verkkoon tai sitten (kai niinkin voi tapahtua, ainakin kotilabrauksessa) putkistyrkkarin anodijännitteiden karkaaminen kynsille kielien kautta.
Kielethän pelaavat myös kohtalaisina antenneina kaikenlaisille häiriöille, ei pelkästään verkkotaajuisille hurinoille. Konkka oikosulkee paljon vastusta ketterämmin häiriöt maihin. DC:llä taas konkan virta on ylen hetkellinen (Ic = C * du/dt).
Oiskohan noissa perusteluja kummankin olemassaololle.
E: Foxin kanssa oon samaa mieltä: pelataan FAQ:issa kirjoittamattomilla herrasmiessäännöillä. Jos jotkut kysymykset/vastaukset vaikuttavat asiattomilta, niin tuskin niitä on sellaisiksi tarkoitettu.
White men can't Monk | |
Jos kerran FAQit haluaa pitää asiallisina ketjuina, niin silloin itsekullakin kehoittelijalla on vastuu siitä omasta kirjoittamisestaan, ettei lähde tiskirättilinjalle. Meikän reggauspäivistä vinkuminen tuskin kuului FAQ-ketjuun sekään vaan sinnepä se piti laittaa. Sitäpaitsi, foorumiahan on voinut lukea vaikka 10 vuotta ennen reggaamista. Todellisuudessa minäkin olen lueskellut ainakin vuoden päivät varmaan sitä sun tätä täältä muusikoiden.netistä ja reggasin vasta nyt kun oli pakko päästä kysymään (ei tosin tästä aiheesta).
Käytin palstan hakutoimintoa vielä uudemman kerran. Tosiasia kyllä on Fox, etten löydä mitään RELEVANTTIA keskustelua tästä lifesaver kytkennästä vaikka kuinka hoet. Joten laitappa LINKKI, kiitos.
Fox: "Tuoltakin löytyy ko. aiheesta jotain tietämystä..
http://alexplorer.net/guitar/mods/shock.html"
Eikä löydy. Kävin tuolla jo aamulla ja tuo on ihan samanlainen mikkihiiritason lähde kuin tämä FAQ:in. Mitään perusteluja ei anneta sille miksi tässä kytkennässä on konkka ja vastus rinnan (parallel RC in AC circuit). Ei mitään perusteluja valituille arvoille, ei selosteta sen toimintaa eri tilanteissa (kitaran normaali sähköinen toiminta vs. maadoituksen virhetilanteet). Päinvastoin, tuolla Alexplorer.netissäkin sen kirjoittaja toteaa "well, maybe; personally, I have some doubts" joten se mikään tyhjentävä tietolähde kyllä ole kun em. kirjoittelija itsekin epäilee koko kytkentää. Mitään olellista uutta sieltä ei irtoa. No, onhan se kirjoitettu lontoon murteella. Silloni se on varmaan jumalansanaa...
Fox, enkä käynyt enää googlettamassa. Kyllästyin KVG leikkiisi. Googletin aiemmin Adrian Leggsin nimellä ja lifesaver mod hakusanoilla eilen illalla enkä tullut hullua hurskaammaksi. Sen kyllä opin, että hra Adrian Leggs on joku fingergitaristi, joka tykkää soitella jotain uitun hitaita univeisuja waleslaisissa pubeissa. Ei ihan mun juttuni vaikka varmaan pätevä kitaristi. Mutta hra Leggsin lifesaver modista en oppinut mitään sillä googletuksella - toisin kuin lupasit.
Minusta tuollainen KVG hakusanalla se ja se ei ole oikein järkevää touhua. Aikuiset ihmiset pistää linkin suoraan relevanttiin keskusteluun tai tietolähteeseen, jos sellainen on olemassa eikä pompota KVG-kyssäreillä.
Tässäkin olisi jäänyt monta turhaa roundia veke jos olisit suoraan laittanut linkit relevantteihin tietolähteisiin (jos niitä on) sen sijaan että hoet "kato vittu googlesta" tai "kato vittu hakutoiminnosta". Olen katsonut - ja olen vieläpä aika pätevä hakemaan googlella kaikenlaista (netin käyttökokemusta 16 vuotta). En löytänyt mitään järkevää, jossa selostettaisiin tämän kytkennän TOIMINTA. En ole kiinnostunut näkemään kato-määki-tinasin-lifesaver.jpg kuvaa joita Muusikot.net ja netti on täynnä. En niistä viisastu yhtään enempää kuin mitä jo tästä aiheesta tiedän. Eikä viisastu kyllä kukaan muukaan. Ilmeisesti asia on niin, että joku on joskus tämmöisen RC-parallel jutun gittaansa heittänyt ja jengi kopioi sitä sokkona ymmärtämättä asiasta mitään? Tääkö on tän kytkennän todellinen tietotaito-status? Turha häpeillä vaan myöntää reilusti, että niin on asia - jos kerran niin on. Niin ruvetaan sitten selvittämään asiaa tarkemmin. Jos taas niin ei ole asia, niin faktat mukisematta tauluun koska niitä ei ole vielä tässä ketjussa nähty ja luulisi nyt lifesaver-mod FAQ_kirjoituksen sisältävän sentään faktatkin - ilman että niitä tarttee käydä muualta noukkimassa!
Sori jos sävyni on hiukka tiukka, mutta toivottavasti tästä nyt tulee minunkin pointtini asiaan selväksi. Mielestäni tämä FAQ kun vähän onneton. Esitellään kyllä kytkentä, muttei pysytytä perustelemaan sen toimintaa. Eli olennaista tietoa on kadonnut jonnekin matkan varrelle. Ehkä ne perustelut löytyy sitten niistä englantilaisista kitaralehdistä, mutta enpä ole tällä varoitusajalla ehtinyt sitä penkomaan. Toki jos jollakulla on hardcopy artikkelista kotona, niin kiitollisina otan vastaan josko vaikka jaksaisi scannata sivun ja laittaa nettiin.
Ja elektroniikan harrastajana olen tosiaan selvittänyt vastuksen toiminnan tuossa kytkennässä: minun mielestäni se on tarpeeton. Jos olette erimieltä, niin perustelkaapa asia - jos pystytte. Siitähän tässä koko vänkäyksessä on kyse!
Zeeboo:
En saa jutusta oikein kiinni. Minusta sinä brassailet nyt kaavoilla ja diiba-daaballa.
Jos kielet pelaavat antenneina häiriöille (mitä ne varmaan tekevät), niin fiksuinta olisi jättää kytkemättä ne mihinkään (tallapiuha irti). Eikö? Kun ne eivät ole sähköisessä kontaktissa mihinkään, niin mihinkäpä ne häiriötä kielistä eteenpäin pääsisivät kun galvaaninen kontakti puuttuu!
Me molemmat tiedämme, että todellisuudessa passiivimikissä talla pitää olla kitaramaassa kiinni. Siispä piuhaa tallasta potikkaan. Tuossa tulee sitten se mahdollisuus saada vaihtovirtaa (AC) tai tasavirtaa (DC) näpeilleen, jos kitaramaahan johtuukin vahvistimista jonkin häiriötilan vuoksi vahvaa sähköä (käytän suomea ja yksinkertaista kieltä, jotta muutkin ymmärtävät).
Konkkahan ei johda (juurikaan) DC:tä, joten jos tallajohtoon laittaa vain konkan, niin DC vaara taklattu! Vai oletko erimieltä?
AC-vaara taklataan sillä, että konkka mitoitetaan riittävän pieneksi, nanofaradiluokkaan.
Vastus? Ei sitä tarvita mihinkään. Ellei sitten kitaran normaalitoiminnasta löydy sille joku syy. Se perustelu on vielä näkemättä tässä FAQ:ssa... Jään odottelemaan sitä. | fox
24.10.2011 03:26:45 | |
|
Zeeboo: Puutteellisesta tai virheellisestä maadoituksesta tai jostain muusta kämmäyksestä johtuen voi kynsille tulla niin AC:ta kuin DC:tä. Nirri lähtee helpommin vaihtovirralla, siihen piisaa muutama kymmenen milliampeeria, mutta ei se muutaman sadan voltin DC:kään ylen mukavalta tunnu (BTDI).
Vastushan on virran vihollinen, ja tämän ketjun 220k rajoittaa virran jo itsenäänkin pahimmissa tapauksissa varsin järkeville tasoille, olipa vahvistinkaputin seurauksena suora yhteys valtakunnan verkkoon tai sitten (kai niinkin voi tapahtua, ainakin kotilabrauksessa) putkistyrkkarin anodijännitteiden karkaaminen kynsille kielien kautta.
Tuossa oli perustetta sille, miksi Adrian Legg (ei siis LeggS, kuten täällä on kirjoitettu, samoin kuin eräällä toisella nettisivulla joku Riku-Petteri??) sen vastuksen on siihen oheistanut, ikäänkuin "lisänä" ja AC (Alternative Current, vaihtovirta) -blokkausta ryydittääkseen. Vastus siksi, ettei ikuna maailmassa esim. staattinen sähkö sitä konkkaa lataile, sitä paitsi vastus pitää tasajännite-eron kurissa. Vastuksen tehonkesto taas on tavallaan "kompromissi". 1 W vastus on sentään kohtuullisen kompaktin kokoinen. Mikään maailmassa ei toki kiellä sinne laittamasta rinnan vaikka neljää 1/4 W vastusta tuon 220 kOhm arvosta? Tai, jos tilaa on, miksei isoa usean watin massavastusta sen puoleen? Kitaraelektroniikassa usein vaan pyritään sellaiseen siroon, sievään ja vähän tilaa vievään ratkaisuun.
Tasavirran kyllä "niistää" tuo kondensaattori, kuten todettua, usein vaan noissa soittoalan sähkötapaturmissa sieltä hyökkää se valtakunnanverkko..
Kondensaattorin jännitteenkesto sitten sen "worst scenarion" mukainen, siksi tuota suuruusluokkaa, mitä on esitetty. Emmehän halua, että juttu menee SEN takia pieleen, että nuukuus- tai muista syistä onkin laitettu 10 voltin kestoinen konkka kyseiseen paikkaan..
Kondensaattorin kapasitanssiksi on hra Legg valinnut tuon 1 nF ilmeisesti ihan piruuttaan, tai sitten perusteena on ollut, että kyseessä on kompromissi verkkohurinan blokkaamisen ja mahdollisen virranläpäisyn/läpilyöntivaaran takia. Tosin läpilyöntivaaraa vartenhan siinä on tuo vastus. Esim 15 nF kondensaattori blokkaa verkkohurinaa hieman paremmin, mutta: jännitteenkeston ollessa luokkaa, sanotaan vaikka 400 V, konkan fyysinen koko on jo aika turpea. Ja itse toimintaan tuolla ei ole suurempaa merkitystä.
Sinänsä merkillistä, että kyseinen kustannusvaikutukseltaan alta euron (jos töille ei laske hintaa) pikku modaus herättää näin valtavan suuria tunteita joissakin? Jopa vallan henkilötasolle meneviä..
Valitettavasti minulla ei ole oikeutta noita kirjan sivuja skannailla eikä haluja kenellekään lähetellä vielä vähemmän, mutta voihan aina kysyä kustantajalta:
Kaye & Ward, Lontoo, kirjan ISBN 0 7 182 37 30 7 ja painettu on 1981.
Noita "mikkihiiritietolinkkejä" (sinänsä kyllä ne minusta olivat ihan OK, mutta eipä sitä tarvinne kaikkia kirjoittajia kunnioittaa lainkaan) tuolla on ylempänä, sitten on tämä:
http://murobbs.plaza.fi/elektroniik … kitaristin-life-saver-kytkenta.html jossa näkyykin olevan komea kuva heti alkajaisiksi, tosin taitaa olla luvatta käytössä??
Aiemmin jo mainita taisin, että toki sinne saa laittaa (tai olla laittamatta, ei tee minulle ns. "kesää eikä talvea") vaikka sen sulakepesän, jos siltä tuntuu. Tai luottaa siihen, että esim. treeniksellä/kotona/keikkapaikalla on hyvät vikavirtasuojat, JOS jotain tapahtuu niitten vahvistimien tahi laulukamojen maadoitusten kanssa.. Stone The Crows-kitaristi Harvey, ja käsittääkseni myös Keith Relf, saivat tuon kuolettavan sähärin laulumikistä samalla kun soittivat kiivaita riffejä.
Huomattavaa on vielä, että tuo lifesaveri on koko ajan "aktiivinen", kun esimerkiksi vikavirtasuojalla on trip current eli laukaisuvirta, jonka voi säädellä "turhankin isoksi", ja laukeamisessa on pieni viive. Sulakekin on viiveellinen, ja, kuten tuolla on jo monioita kertoja todettu, se on se virta kun tappaa, ja pienikin virta tekee jo "huonoa". Vaikkei niitä soittajia sentään kovin monia kuollut ole, on sairaalan kautta mennyt jo huomattavasti lukuisampia. Siinä tulee vähä heikko olo, kun soiton ohessa tulee defibrillointia.
Pahoittelen pitkää postausta ihan pikku jutusta, mutta ilmeisesti tuli jotain selvennystä?
Saapa nähdä esittääkö Riku-Petteri kuvan käytölle pyyntöä... ;) | |
Aiheesta Telecaster forumilla:
http://www.tdpri.com/forum/archive/index.php/t-276796.html
Skannattuna tuo Adrian Leggs "Customizing your electric guitar" aihetta käsittelevä kirjan sivu:
http://i127.photobucket.com/albums/p146/G-log/shock.jpg
Täältä voi tuon kirjan ostaa: http://www.amazon.com/Customizing-Y … lectric-Guitar-Adrian/dp/082562262X | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
