| Aihe: LifeSaver modaus, kuvaa | |
|---|
|
fox: Niin, se oli kuule Adrian Leggin "vitsiläppäkirjasta". Siellä on muitakin vitsiläppiä, niinkuin ny vaikka joitain treble-bleedejä.
Noin oikaisuna.
Niin kuule, harmi, että sekoitin tuohon toiseen puuhakirjaan tämän, mitkä olivat "guruille" silloin saatavilla oppimateriaaliksi. Ja meinasin jo mainita, mutta annoin olla, mutta kun nyt tulit kommentoimaan, niin sinua lainaten: "Täällä toisinaan esitettyihin huoliin "kansi-ja pohjalevyistä, metallisista potikannupeista" tms. sanoisin, että voihan noista levyistä vaikka vetää haaroituskarvan sille lifesaverille, kuten tuossa kuvassa.. Potikannupeista sen verran, että osa metallinupeista nykyään on muovisilla sisuksilla, myös sekin saattaa rauhoittaa, että yleisin tapa saada sähäri kitaran tai basson kanssa on sellainen, jossa vasen käsi on kielillä, ja oikealla kädellä sitten ollaan jossain muussa kiinni.. (mikki, vahvistimen metalliosat, tms.)"
Melko huippua tekstiä. Vai on osa nykyään muovisilla sisuksilla. Vähän kuin tökkäisi Widowmakerin seinään ilman suojaerotusmuuntajaa; 50/50 meneekö töpseli oikein vai onko runko siinä valtakunnanverkossa. Niinkö?
Myöskin vikavirtasuoja on jossain Puuilossa tai Biltemassa jonkun 15 euroa. Aika monella on.
Aamen | |
fox: Alun alkaenkaan en oo tainnut missään vaiheessa tuota tänne esittänyt, että se olis joku "ihmeratkaisu" joka estää 100% tapaturmat.
Herra Kettunen, olen täysin samalla puolella kanssanne. Lienen maininnut aiemmin, että pidän ideasta ja olen tehnyt noita soittimiini. Kun tuolla tien päällä on ollut kaikenlaista, LS on huokea vakuutus hengestä. Reagoin aggressiivisesti pieneenkin räpsyyn. Vaihe räystäässä on ehkä kamalin kokemus (onneksi ei satanut) mutta pienempikin juttu voi olla fataali. | |
ituvirtanen: Herra Kettunen, olen täysin samalla puolella kanssanne. Lienen maininnut aiemmin, että pidän ideasta ja olen tehnyt noita soittimiini. Kun tuolla tien päällä on ollut kaikenlaista, LS on huokea vakuutus hengestä. Reagoin aggressiivisesti pieneenkin räpsyyn. Vaihe räystäässä on ehkä kamalin kokemus (onneksi ei satanut) mutta pienempikin juttu voi olla fataali.
Vai että vakuutus hengestä? Ymmärrämme vakuutus -käsitteen ilmeisesti eri tavalla. Mutta kukin tyylillään.
Aamen |  Gypsy
29.03.2021 21:43:40 (muokattu 29.03.2021 21:44:10) | |
|
Täältähän se vastaus tosiaan alkaa löytymään, miksi tuota tarjotaan käytettäväksi ratkaisuna silloinkin, kun vahvistimessa on vikaa.
Aamen | |
Gypsy: Täältähän se vastaus tosiaan alkaa löytymään, miksi tuota tarjotaan käytettäväksi ratkaisuna silloinkin, kun vahvistimessa on vikaa.
Kukaan ei väitä noin. Olet yhden moden jo jallittanut noin uskomaan, vaikka kukaan ei sellaista väitä.
Olen tuon vastuksen funktiota tuuminut ja väitän sen olevan peruja siitä, kun vanhojen vahvistimien suotokonkkien rinnalla on myöhemmin laitettu purkuvastus, jotta niiden varaus purkautuu sopivassa ajassa, eikä korjaustöitä tekevä saa näpilleen. Vastuksen koko siis tulee siitä, että missä ajassa se konkka halutaan tyhjentyvän ja tietenkin sen pitää olla niin suuri ettei isoa virtaa mene läpi, kuten 220k tapauksessa tarkoittaa noin 1mA. | Gypsy
29.03.2021 22:03:12 (muokattu 29.03.2021 22:10:22) | |
|
Tympee Huttunen: Kukaan ei väitä noin. Olet yhden moden jo jallittanut noin uskomaan, vaikka kukaan ei sellaista väitä.
Olen tuon vastuksen funktiota tuuminut ja väitän sen olevan peruja siitä, kun vanhojen vahvistimien suotokonkkien rinnalla on myöhemmin laitettu purkuvastus, jotta niiden varaus purkautuu sopivassa ajassa, eikä korjaustöitä tekevä saa näpilleen. Vastuksen koko siis tulee siitä, että missä ajassa se konkka halutaan tyhjentyvän ja tietenkin sen pitää olla niin suuri ettei isoa virtaa mene läpi, kuten 220k tapauksessa tarkoittaa noin 1mA.
Ei siis väitä, että kun vahvistimen viasta kysellään, niin laita kitaraan tuo LifeSaver? Olen aivan täysin varma asiasta. Miksi ihmeessä minä väittäisin näin, jos en olisi?
Miksi tuhlaisin muuten yhtään aikaani asiaan, kun minulle on sama vaikka liimaisit kitaraasi dildon.
EDIT: Ja sillä/niillä ei tosiaan ole ollut mitään tekemistä bleedereiden kanssa. Olet väärässä.
Aamen | |
Gypsy:
EDIT: Ja sillä/niillä ei tosiaan ole ollut mitään tekemistä bleedereiden kanssa. Olet väärässä.
Mikä sen funktio sitten on? | |
Tympee Huttunen: Mikä sen funktio sitten on?
Sorry, luin väärin tuon kommenttisi alun, kun katsoin, että jotain muuta olisi suositeltu kuin juuri tätä.
Aamen | |
Mitäpä jos soittelis aina vaan langattomalla vehkeellä? Se virtapiikki ei vissiin pääse kitaraan asti sen langattoman äänen mukana.
Hipelius: Olet hieno mies, mutta sulla on aivan ällistyttävän huono maku. | |
Jeszse: Mitäpä jos soittelis aina vaan langattomalla vehkeellä? Se virtapiikki ei vissiin pääse kitaraan asti sen langattoman äänen mukana.
Niin tai sitten ei soittaisi ollenkaan. Ostaisi vaan mopon ja ajelisi sillä. Apupyörillä varustettuna toki.
Aamen |  jannu
30.03.2021 15:39:31 (muokattu 30.03.2021 15:39:38) | |
|
fox: En ole esittänyt sitä miksikään vikavirtasuojan vaihtoehdoksi, kuulepas. Eikä sitä kukaan, tähdennän vielä, kukaan sellaisen korvaajaksi edes saa käyttää. Luepa huolella tuo minun ylempänä oleva lainaukseni.
Kettu hyvä, mun mielestä tämä sun puolustuskantasi asian suhteen on hieman... öh, olkoon nyt vaikka ylimitoitettu.
Olkoonkin, ettei kaikki aiheen tiimoilta käyty keskustelu ole tapahtunut riittävän asiallisin sanankääntein, näkisin silti, että kriittiselle keskustelulle _on_välttämätöntä_ olla tilaa. Mahdolliset vuosien hiomat kulmat ketjun mahdollisista väärinkäsityksistä tai kenen hyvänsä potentiaaliset epähuomiossa tapahtuneet väärän tiedon levittämiset tulisi oikaista mahdollisimman selkeästi ja asiallisesti.
Tästä ketjun aiheesta ja sähköturvallisuudesta ylipäätään keskustellessa validina perusteluna millekään ei voi käyttää yhdenkään kirjoittajan keikkakokemusta, kokemusta vuosikymmenten takaisista keikkaliitereistä saati kourallista nettikirjoituksia, joissa viitataan yhteen kirjalliseen teokseen, joka ei varsinaisesti itsessään käsittele sähköoppia. Kaikkien meistä olettaisi ymmärtävän tämän. Sähkö ei ole yksinkertainen asia, edes tai etenkään nykyaikana.
Vaikka aloitinkin tämän kirjoituksen kohdistuneena foxille, niin tämä on kyllä ihan meille kaikille. Joku järkevä ratkaisu sekä itse aiheeseen että aiheesta käytävään keskusteluun olisi syytä löytyä. Ihan jo siksikin, että muuten tästä tulee pahimmillaan myös enenevissä määrin Ylläpidon ongelma ja Ylläpidon yksinkertaisimman ratkaisun ongelmaan useimmat varmasti hahmottavat.-— Moderaattori —-
"You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel | Gypsy
31.03.2021 05:41:28 (muokattu 31.03.2021 05:41:53) | |
|
Mitäpä sanoo itse herra Adrian Legg aiheeseen:
> The best way we have of ensuring that unsafe
> levels of electricity don't reach the peripheral
> stuff, after checking the supply to them is
> safe, regular maintenance of plugs, power strips
> and so on, is to use an earth leakage circuit
> breaker. An ELCB is a device that trips and cuts
> power when, in this case, it detects a leak of
> less than 30 milli-amps in 30 milli-seconds.
> That 30/30 is reckoned to be a safe level.
> So there is actually a legal requirement on UK
> musicians to use these things - not in so many
> words, but as a part of taking all reasonable
> precautions to ensure that lethal or dangerous
> levels of electricity are avoided at the handled
> parts of the gear.
Aamen | |
Gypsy: Mitäpä sanoo itse herra Adrian Legg aiheeseen:
> The best way we have of ensuring that unsafe
> levels of electricity don't reach the peripheral
> stuff, after checking the supply to them is
> safe, regular maintenance of plugs, power strips
> and so on, is to use an earth leakage circuit
> breaker. An ELCB is a device that trips and cuts
> power when, in this case, it detects a leak of
> less than 30 milli-amps in 30 milli-seconds.
> That 30/30 is reckoned to be a safe level.
> So there is actually a legal requirement on UK
> musicians to use these things - not in so many
> words, but as a part of taking all reasonable
> precautions to ensure that lethal or dangerous
> levels of electricity are avoided at the handled
> parts of the gear.
Oliko tää copypaste jostain ylilaudalta? Eihän tommosta pysty lukemaan.
Hipelius: Olet hieno mies, mutta sulla on aivan ällistyttävän huono maku. | Gypsy
31.03.2021 06:11:25 (muokattu 31.03.2021 06:14:29) | |
|
Jeszse: Oliko tää copypaste jostain ylilaudalta? Eihän tommosta pysty lukemaan.
Ihmettelin vähän samaa, mutta ei ollut ylilaudalta.
http://rsi.unl.edu/text/shock.txt
Aamen |  Juho L
01.04.2021 19:04:35 (muokattu 01.04.2021 19:11:29) | |
|
Nyt kun tässä on tämä keskustelu vellonut, niin selvittelin tähän asiantuntijalausunnon SESKO-hahmolta:
"Tuohan on klassinen ylipäästöfiltteri. Voi vähentää hurinoita (noilla arvoilla ei kyllä 50Hz...) mutta turvallisuuteen en kyllä luottaisi. Jos 230V ei lyö läpi noista komponenteista niin kyllähän se virtaa rajoittaa. En silti kokeilisi. Vikavirtasuoja syötössä on varmempi."
Eli summa summarum, vikavirtasuoja keikkaromuihin messiin. Halpa ja helppo ratkaisu, mikä oikeasti toimii, eikä ole arpapeliä.
Foxille vielä se kommentti, että en hyökännyt sinua tai muita kytkennän käyttäjiä vastaan, vaan halusin tuoda sen seikan esiin, että kaikki eivät suoraan ymmärrä, että tämä ei ole oikeasti life-saver ja sähkötekniikkaa/-turvallisuutta vähemmän tunteva voi helposti saada sellaisen kuvan, että tämä on turvallinen ja suojaa oikeasti.
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned. | |
Juho L: Nyt kun tässä on tämä keskustelu vellonut, niin selvittelin tähän asiantuntijalausunnon SESKO-hahmolta:
"Tuohan on klassinen ylipäästöfiltteri. Voi vähentää hurinoita (noilla arvoilla ei kyllä 50Hz...) mutta turvallisuuteen en kyllä luottaisi. Jos 230V ei lyö läpi noista komponenteista niin kyllähän se virtaa rajoittaa. En silti kokeilisi. Vikavirtasuoja syötössä on varmempi."
Eli summa summarum, vikavirtasuoja keikkaromuihin messiin. Halpa ja helppo ratkaisu, mikä oikeasti toimii, eikä ole arpapeliä.
Foxille vielä se kommentti, että en hyökännyt sinua tai muita kytkennän käyttäjiä vastaan, vaan halusin tuoda sen seikan esiin, että kaikki eivät suoraan ymmärrä, että tämä ei ole oikeasti life-saver ja sähkötekniikkaa/-turvallisuutta vähemmin tunteva voi helposti saada sellaisen kuvan, että tämä on turvallinen ja suojaa oikeasti.
Kysy SESKO-hahmolta, että miten 600V jännitteenkeston konkka lyö läpi 230V jännitteellä.
Humina liittyy 50Hz, kitaran maadoituksen tarkoitus ymmärtääkseni liikkuu paljon korkeammalla taajuudella.
Kysy myös, mitä vikavirtasuoja auttaa vahvarissasi, jos se keikkapaikan mikrofoni on jännitteinen. Ei kannata luoda väärää turvallisuuden tunnetta.
Sellaista laitetta taas ei olekaan, joka turvaa ja suojaa aina ja oikeasti. Ja lisäksi jokainen vehje voi hajota ja kuinka usein ihmiset testailee vikavirtojaan, joka pitäisi säännöllisesti tehdä? Turvavöistä huolimatta ihmisiä kuolee, turvakengät ei anna suojaa yksinään sähköltä tai nauloilta. Hengenpelastaja ei aina voi pelastaa henkeä.
Eikä vikavirta auta sinua yhtään, jos saat muualta virrat käteesi ja toinen käsi on kielissä.
Se on totta, että vikavirtasuoja on parempi, mutta ei kannata siihenkään täysin turvata. Eikä sähköturvallisuus ole joko/tai-peliä. Ihan kuin voisi väitellä, onko vikavirta vai johdonsuoja tärkeämpi.
Laki määrää vikavirtasuojat ja suojamaadoitukset pistorasioihin jo nyt, mutta ei takautuvasti.
Jos murheena on oman vahvarin vikaantuminen ja sitä kautta sähköisku, pitäisi asianmukaisen pistorasian ja vahvistimen katkaista johdonsuoja. Muistaakseni uudemmissa vahvareissa on signaalitiellä myös vastaavan ajatuksen konkka, joka vikatilanteessa estää virran liikkumisen sitä kuumaa johdinta pitkin.
Mutta paree se on siirtyä langattomiin. Kitaristi/basisti on liikkuva ukkosenjohdin, eikä kannata tökätä lapaa vaikka lavavalaisimen sisään. Tai entä jos jättäisi maadoittamatta tallan ja kielet?
Mutta onko lifesaver tarpeellinen vai ei? Tai toimiiko se? En tiedä, enkä ota mitään kantaa sen käyttöön. Kyseessä ei ole minkään standardin mukaan tehty asennus, eikä sitä voi hyväksytyksi suojaksi käsittää.
En muista yhtään tälläistä sähkötapaturmaa tässä maassa, mutta sähköturvallisuus onkin täällä hyvällä tasolla. Toki maa on myös täynnä vintagenuppeja ja diy-kamoja, jotka ei mitenkään ole takuu turvallisuudesta. Ja lisäksi alibasta tilattuja romuja, jotka ei täytä meidän normeja.
Hauska ajatusleikki muuten, että jos nyt joku keksisi sähkökitaran, millainen suojaus siinä pitäisi olla? | Gypsy
01.04.2021 20:12:07 (muokattu 01.04.2021 20:13:55) | |
|
Meinasin ruveta vastailemaan sinulle Mäkrö, mutta tulin siihen lopputulokseen, että oikeastaan kaiken voisi kiteyttää siihen, että 70-luvun puuhakirjoista on menty paljon eteenpäin. Vikavirtasuoja ei tosiaan ole täydellinen, eikä mikään muukaan; voihan suojaerotusmuuntajakin vikaantua ja lyödä läpi. Tosin silloin kannattaisi alkaa lottoamaan. Mutta tämän LifeSaverin kohdalla näen niin paljon, mikä voi mennä vikaan ja mitä se ei edes estä, että sitä ei tulisi tuolla nimellä ja noin markkinoida luoden väärää turvallisuudentunnetta. Ja kun joku siinä jotain puutteita esittää, niin suattaapi olla tai suattaapi olla olematta metallisissa potikoissa muovit ja todennäköisesti ne sähköiskut syntyy sieltä ja täältä muualta, mihin ei ole muuten esitetty mitään faktaa (Fox, onko lukuja?). Tai mites nämä ehdotukset kaikkien pleksien liittämisestä tuohon? Nauraisin jos joku toisi moisen Kummeli-virityksen korjattavaksi. Mutta kaikkein kamalinta on, että vikatilanteessa esitetään jotain LifeSaveria. Siihen ei sovi myöskään vikavirtasuoja.
Jos pistorasia tsekataan kuntoon ja vahvistin on kunnossa oikein mitoitetulla sulakkeella varustettuna, niin ollaan aika hyvillä jäljillä. Siihen vikavirtasuoja päälle.
Minulle ei oma elämä merkitse mitään. Soitettiin, että elimet viheltää ja jatkan silti. Mutta muiden elämä merkitsee.
Aamen | |
Gypsy:
Jos pistorasia tsekataan kuntoon ja vahvistin on kunnossa oikein mitoiretulkla sulakkeella varustettuna, niin ollaan aika hyvillä jäljillä. Siihen vikavirtasuoja päälle.
Ei ole tuossa kiistämistä.
Minulle ei oma elämä merkitse mitään. Soitettiin, että elimet viheltää ja jatkan silti. Mutta muiden elämä merkitsee.
Otetaan sähköturvallisuus todesta ja elintavat myös. Kaikkea hyvää kevään jatkoon. Kohta helpottaa koronat ja muut ja säkällä keikkapaikkojen sähköihin saa jotain kytkettyä syksyllä. Ainakin pääsee kuuntelemaan. | Gypsy
01.04.2021 20:23:06 (muokattu 01.04.2021 20:26:13) | |
|
Otetaan sähköturvallisuus todesta ja elintavat myös. Kaikkea hyvää kevään jatkoon. Kohta helpottaa koronat ja muut ja säkällä keikkapaikkojen sähköihin saa jotain kytkettyä syksyllä. Ainakin pääsee kuuntelemaan.
Kiitos ja samoin sinulle. Mutta nyt täytyy ihan kysyä, että mihin tuo ennuste koronan helpottumisesta perustuu? Ja ihmisten puheet laumasuojista? Nykyiset rokotteethan eivät estä taudin tarttumista eikä sen levittämistä, vain oireilua. Milloin korona on ohi? Eiväthän muutkaan virukset täältä ole kaikonneet. Entä jos tämä muuntautuukin vain pahemmaksi ja jää kiertämään kuten kausi-influenssa? No, toivotaan parasta ja että muusikot pääsisivät taas hommiin.
Aamen | Gypsy
01.04.2021 21:01:38 (muokattu 02.04.2021 08:40:15) | |
|
Ja itse asiassa kun nyt koronan otit esille, niin "Yleensähän rokotteiden tehtävä on estää tautiin sairastuminen niin, että se ei myöskään sitten leviä. Siitä ei kuitenkaan ole tässä kyse. Kyse on vielä vain oireiden estämisestä, hän sanoo ja kertoo löydösten vaikuttavan siltä, että tauti voi edelleen tarttua."
Olen nähnyt paljon juttua, että rokote ja baila baila. Vertautuu juurikin näkemiini juttuihin tästä LifeSaverista. Täysin väärää turvallisuudentunnetta. Anteeksi kun tällaista tänne laitan, mutta liittyy hyvin vahvasti. Ei muuta kuin rokotteella vanhainkotiin katsomaan sukulaista. Tai LifeSaverilla paskaan vahvistimeen.
Aamen | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
