| Aihe: LifeSaver modaus, kuvaa | |
|---|
|
Zeeboo:
3. Life saver ja häiriösuoja.
Sama homma, mutta poteron vuoraus pienentää ulkoapäin tulevia häiriöitä.
Tässä kytkennässä ls. on oikosuljettu pois käytöstä.
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta et sinä sitä tiedä. |  Zeeboo
10.07.2012 07:23:21 (muokattu 10.07.2012 07:48:25) | |
|
Old Joe: Tässä kytkennässä ls. on oikosuljettu pois käytöstä.
Kuvaan tuli piirrettyä poteron vuorauksen raja niin, että jakin runko näytti olevan kiinni poteron vuorauksessa, ja näinhän ei tietenkään saa olla. Signaalimaa ei siis ole kiinni vuorauksessa. Ideana on, että signaalimaa ja poteron vuoraus ovat erotettu toisistaan. Jos vahvistimen maa on tullut jännitteeliseksi, ei kosketeltavista osista tule kynsille.
E: Kuva on nyt korjattu.
http://muusikoiden.net/dyn/users/101390.jpg
White men can't Monk | |
Onko tuo modaus oikeasti pelastanu henkiä? Ite en saa tehä kun kitara menee "pilalle". :( | |
Ei helskutti nyt ymmärsin ja tämähän menee melkein kuin ajattelinkin. Kiitos!
Mitäköhän tästäkin saisi irti? | |
The Oath: Onko tuo modaus oikeasti pelastanu henkiä? Ite en saa tehä kun kitara menee "pilalle". :(
Miten ihmeessä tällä modauksella vois kukaan pilata mitään? Todella selkeät kuvat löytyy ketjusta ja komponenttejakin on vain pari.
don't look so surprised,
happy birthday...fucker!
Blow that candle out,
we're gonna kick you, kick you! |  rakinraato
22.01.2013 19:01:41 (muokattu 22.01.2013 19:01:58) | |
|
fox: Tulee fyysisesti kielimaadotuspiuhan ja sen pisteen väliin, missä se kitarassa nyt on, eli yleensä siihen potikan kuoreen. Esimerkiks vaan kielimaadoituspiuha poikki, ja tuo konkka-vastus -paketti siihen välille.
Tarkalleen ottaen se pudottaa mahdolliset virrat, joita saattaa johtua soittajan kautta eri syistä stagella tuosta valtakunnanverkkotasosta milliamperitasolle, tarkkaa arvoa ei pysty sanomaan, koska se riippuu kyseisen soittajan kehon johtokyvystä, mutta ko. modin kehittäjän Adrian Legg'in mukaan "to a safe level, sure it tingles but main point is, that it will not be in a harmful level..."
Täällä toisinaan esitettyihin huoliin "kansi-ja pohjalevyistä, metallisista potikannupeista" tms. sanoisin, että voihan noista levyistä vaikka vetää haaroituskarvan sille lifesaverille, kuten tuossa kuvassa.. Potikannupeista sen verran, että osa metallinupeista nykyään on muovisilla sisuksilla, myös sekin saattaa rauhoittaa, että yleisin tapa saada sähäri kitaran tai basson kanssa on sellainen, jossa vasen käsi on kielillä, ja oikealla kädellä sitten ollaan jossain muussa kiinni.. (mikki, vahvistimen metalliosat, tms.)
Rabieksenkin tartuttamaan aiheeseen joudun kysymyksen lisäämään. Ja vastauksen kysymykseen onko ketään pelastanut. Kait on, mutta vaikka henki ei mennytkään olisin kokemuksen kernaasti jättänyt väliin. Et tarvitse laulumikrofonia ongelman syntymiseen, sähkölaitteita ja soittimia on riittävästi aina ympärillä.
Ajattelin tehdä kaikkiin perheen soittimiin tämän modin ja aloitin Telecasterista. Metallisen kontrollilevyn (Control plate) ja maahan kytketyn mikinvalitsimen välissä ei ole eristettä, ihan turha koko modi jos ongelmaa ei ratkaise. Potikan nupit oli sisältä muovitettu. Vaihdan potikat samassa ja en ostanut rihlattuja, tämä lisää vaikeustasoa.. Lukitusruuvit oli toisen soittimen samantyyppisissä potikoissa. Millä olette eristäneet maan kontrollilevystä? Kytken sen sitten kielimaahan. | |
rakinraato: Rabieksenkin tartuttamaan aiheeseen joudun kysymyksen lisäämään. Ja vastauksen kysymykseen onko ketään pelastanut. Kait on, mutta vaikka henki ei mennytkään olisin kokemuksen kernaasti jättänyt väliin. Et tarvitse laulumikrofonia ongelman syntymiseen, sähkölaitteita ja soittimia on riittävästi aina ympärillä.
Ajattelin tehdä kaikkiin perheen soittimiin tämän modin ja aloitin Telecasterista. Metallisen kontrollilevyn (Control plate) ja maahan kytketyn mikinvalitsimen välissä ei ole eristettä, ihan turha koko modi jos ongelmaa ei ratkaise. Potikan nupit oli sisältä muovitettu. Vaihdan potikat samassa ja en ostanut rihlattuja, tämä lisää vaikeustasoa.. Lukitusruuvit oli toisen soittimen samantyyppisissä potikoissa. Millä olette eristäneet maan kontrollilevystä? Kytken sen sitten kielimaahan.
Onnistuu tämä telessäkin:
- Laita mikkien poteroihin ja potikoiden & kytkimen poteroon johtavat teippaukset alumiini- tai kupariteipillä.
- Vedä kummankin mikin maat, kytkimen, volumepotikan ja tonekonkan maanpuoleinen jalka ja jakin maa samaan nippuun ja tämä lifesaverin kautta kaapelikengälle, joka mahtuu jomman kumman potikan kaulalle.
- Laita kielimaapiuhan päähän pienempi silmukkapäinen kenkä, jonka sitten vedät tähtialuslevyn ja ruuvin kanssa poteron vuoraukseen.
Tällä konstilla mitkään kosketeltavat osat eivät ole yhteydessä vahvistimen maahan muuten kuin life-saverin kautta.
Kytkennän voi korvata pelkällä konkallakin, mutta hommaan passelin konkan fyysiset mitat kasvavat turhan isoksi. Jännitekestoa kun saisi olla mieluusti joku 300...400 volttia ja kapasitanssi mielellään 220...330nF. Y-luokiteltu ei olisi pahitteeski, sillä se ei jää oikosulkuun vaikka siinä tapahtuisi läpilyönti. Tuon kokoisella konkalla ihan äärikaputissa virta jää noin 15mA suuruiseksi, ja kun "virtapiiriin" lisätään ihmisen kehon impedanssi, niin virta jää rutkasti alle fataalin. DC-kestoisuus voi mieluusti olla tosiaan tuo 300V tai yli, koska myös sellainen kaputti - ainakin joissain vanhemmissa vahvistimissa - on mahdollinen että maa saa roiman DC-potentiaalin. Ylen harvinaista, ja periaatteessa pienempikin jännitekestoisuus piisaa, mutta jos vaikka varooks.
Konkka/vastus rinnankytkennässä vastus pitää mahdollisen maadoitushämmingin aiheuttaman ihmisen kautta menevän virran kurissa ja konkka taas maadoittaa häiriöt, jotka muuten olisivat signaalitien riesana. Ihan hyviä konsteja kumpikin, jälkimmäinen vie vaan vähemmän tilaa.
Toivottavasti tästä oli apua.
White men can't Monk | |
Zeeboo:
Toivottavasti tästä oli apua.
Ainakin plussan verran. Teen nuo muut soittimet pois ja viimeistelen telen ohjeesi mukaan. Kaikki tarvittava löytyy. Paremman puutteessa ajattelin epäilyttävissä olosuhteissa vetää pakkausteipin kontrollilevyn yli, muutenhan sen jo olin suojannut. | |
Thinlinen yksityiskohdat ja maa mikkikaapelin kuoripunoksena ovat kaikki ratkaistavissa olevia yksityiskohtia. Kuitenkin juolahti mieleeni miksi Lifesaver ei voisi olla suoraan jakissa, jos kerran kaikki maat saa vetää sen kautta? Edelleen se voisi olla mokkulassa jakin päällä kitaran ulkopuolella, yhä edelleen pedaalilaudassa, vain alati jatkaen; kuinka käy jos niitä on useita signaaliketjussa? | |
rakinraato: kuinka käy jos niitä on useita signaaliketjussa?
Ymmärtääkseni yksinkertaisesti se voi aiheuttaa huminaa.
Mitäköhän tästäkin saisi irti? | |
rakinraato: Thinlinen yksityiskohdat ja maa mikkikaapelin kuoripunoksena ovat kaikki ratkaistavissa olevia yksityiskohtia. Kuitenkin juolahti mieleeni miksi Lifesaver ei voisi olla suoraan jakissa, jos kerran kaikki maat saa vetää sen kautta? Edelleen se voisi olla mokkulassa jakin päällä kitaran ulkopuolella, yhä edelleen pedaalilaudassa, vain alati jatkaen; kuinka käy jos niitä on useita signaaliketjussa?
Ideanahan on erottaa kosketeltavat osat ja signaalimaa. Kaikki signaalimaat - mikkien, tonen ja volumen jne - pitäisi olla yhtä jöötiä vahvistimen signaalimaan kanssa (ellei hurinanpoistoon ole käytetty signaalimuuntajaa), ja life-saver pitää huolen, että signaalimaan mahdollisesti tullessa jännitteelliseksi soittajan kautta kulkeva virta ei kasva vaarallisen suureksi. Älä ala peukaloimaan signaaliketjun maata.
White men can't Monk |  jussi.r
24.04.2013 19:22:14 (muokattu 24.04.2013 19:27:52) | |
|
Jos se suurempi virta johtuu vahvistimen sisäisestä ongelmasta, sieltä voi tulla 120-720 volttia riippuen vahvistimesta. Itse laitoin 1 kV kestävän keraamisen konkan ja 2 W vastuksen. Vastus on fyysisiltä mitoiltaan vähän iso, mutta tuo konkka ei. | |
jussi.r: Jos se suurempi virta johtuu vahvistimen sisäisestä ongelmasta, sieltä voi tulla 120-720 volttia riippuen vahvistimesta. Itse laitoin 1 kV kestävän keraamisen konkan ja 2 W vastuksen. Vastus on fyysisiltä mitoiltaan vähän iso, mutta tuo konkka ei.
Tässä tuli uutta parametria suunnitelmaan, perusteet, käytännön sellaiset, onko todennäköistä tai edes mahdollsta ?
Mä joku päivä töitä teen, joku helvetin aamu seitsemäksi meen. | |
Jokainen tajuaa, kuinka käy jos lyödään vastusta sarjaan kitarapiuhan maahan, taikka kuumaan, aivan sama. Ite testasin tuon. Saundi häviää . Paskaksi. Konkat on eriasia, mutta muutama sata ohmia resistanssia tekee straton saundin yhtä huonoksi, kun tallamikki pantas kaulamikiksi. Ei vaan toimi. Vikavirtasuojakytkin, ja Suojaerotusmuuntaja on minun LifeSaver, ja on toiminut(1 Kotona).
Hyvää kitarasaundia ei kannata pilata vastuksilla. Elämä vaan on siihen liiän lyhyt.
Maadoitukset kun on kunnossa, ja jos epäilee, niin halpa 30ma vikavirtasuojajakorasia maksaa kympin. Ei vaikuta saundiin.
Ei vastuksia kitaraan. Ainut vastus on volumepotikka. Tonepotikkaa ei käytä kukaan.
Näin.
Tv Jussi.
Jussipussi punnittiin, kaukalolla kannettiin, kirkon yli heitettiin, kissan paskalla peitettiin. | |
Pelimonni: Jokainen tajuaa, kuinka käy jos lyödään vastusta sarjaan kitarapiuhan maahan, taikka kuumaan, aivan sama. Ite testasin tuon. Saundi häviää . Paskaksi. Konkat on eriasia, mutta muutama sata ohmia resistanssia tekee straton saundin yhtä huonoksi, kun tallamikki pantas kaulamikiksi. Ei vaan toimi. Vikavirtasuojakytkin, ja Suojaerotusmuuntaja on minun LifeSaver, ja on toiminut(1 Kotona).
Hyvää kitarasaundia ei kannata pilata vastuksilla. Elämä vaan on siihen liiän lyhyt.
Maadoitukset kun on kunnossa, ja jos epäilee, niin halpa 30ma vikavirtasuojajakorasia maksaa kympin. Ei vaikuta saundiin.
Ei vastuksia kitaraan. Ainut vastus on volumepotikka. Tonepotikkaa ei käytä kukaan.
Näin.
Tv Jussi.
Eihän tässä vastusta tai konkkaa laiteta signaalitielle. Pahimmassa tapauksessa vahvarin heikko maa kelluu soittajan kautta ;-)
. | |
fox: Tuossa lupaamani kuva..
http://www.lehmo.com/fox/lataamo/LifeSaver-mod.jpg
Kuvasta näkee, että siinä on ½W 220K ohmin vastus ja 1 nF 600V kondensaattori kuvan mukaan RINNANKYTKETTYNÄ, kielimaajohdon ja potikan kuoren välille laitettu. Tuossa kuvassa vielä "ekstrana" tuo ylimääräinen maadotusjohto, joka estää rutinat alumiiniteipillä päällystetystä takapleksistä.. 8) Tuo kannen kiinnitysruuvi tulee tuosta "rinkulan" läpi. Ei se tuon ihmeellisempi juttu ole.
Koska muutamassakin pikaviestissä tuota kuvailmaisua oli pyydetty, niin postaanpa tuon linkin..
Jokainen tajuaa, että jos lyödään 220kohmia , niin saundi huononee. Paskaksi.
Aivan sama mitkä on pääteputket. Eipä vaikuta saundiin pätkän vertaa. |  mattim
08.02.2015 12:01:21 (muokattu 08.02.2015 12:02:14) | |
|
Pelimonni: Jokainen tajuaa, että jos lyödään 220kohmia , niin saundi huononee. Paskaksi.
No ei. Oikea maa on vakaa, ei heilu ei värise, siihen saa kytkeä vaikka mita, ei ongelmaa. Kuumaan karvaan ei kainnata koskea ;-)
Kelluvat "maat" sikseen.
. | |
Pelimonni: Jokainen tajuaa, että jos lyödään 220kohmia , niin saundi huononee. Paskaksi.
Menee, jos aletaan sorkkia signalitietä. Silloin kyseessä ei tosin ole life-saver vaan ehta soundinpaskennin.
No ei, niinkuin mattim sanoi, jos soittimien kosketeltavien metalliosien - kielten - ja maan välinen yhteys tehdään sen verran suuri-impedanssiseksi, ettei vahvistinkaputin tai väärin rakennetun jatkojohdon tms:n takia soittajan läpi menevä virta kasva fataaliksi. Tämä virityshan ei ole signaalitiessä.
White men can't Monk |  fox
09.02.2015 00:18:21 | |
|
Zeeboo: Menee, jos aletaan sorkkia signalitietä. Silloin kyseessä ei tosin ole life-saver vaan ehta soundinpaskennin.
No ei, niinkuin mattim sanoi, jos soittimien kosketeltavien metalliosien - kielten - ja maan välinen yhteys tehdään sen verran suuri-impedanssiseksi, ettei vahvistinkaputin tai väärin rakennetun jatkojohdon tms:n takia soittajan läpi menevä virta kasva fataaliksi. Tämä virityshan ei ole signaalitiessä.
Lähinnähän tämä se idea on, että _mahdollisessa_ ongelmatilanteessa tosiaan virrat putoaa sellaselle "siedettävälle" tasolle.
Pelimonni nyt on ilmeisesti käsittäny juttuja väärin, jos/kun kuvittelee että tuo paketti jollain lailla signaalitiellä olis, ja syyttä suotta tuota signaalinpaskentimeksi väittää..
Jokainen, jolla jonkinmoinen käsitys esim. kitaraelektroniikasta on, sen oivaltaa. ;) | |
Lifesaver -modaus tulisi kohta ajankohtaiseksi kitaraprojektini tiimoilta. Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin, niin varmistaisin pari asiaa. Ilmeisesti tässäkin ketjussa aiemmin mainostettu 10nF Y-kondensaattori olisi jo itsessään riittävä suojaus. Onko esim. seuraavilla spekseillä oleva Y2-luokan kondensaattori sopiva tähän modaukseen?
Speksit: Rated AC voltage: 300V, VDC: 1500V, VAC: 480V.
Sitten vielä vastuksesta. Rinnalle liitetyn vastuksen hyöty on jäänyt hieman hämärän peittoon, mutta ilmeisesti haittaakaan siitä ei olisi. Tosin lukemani perusteella vastus saattaa lisätä kohinaa tai muuta häiriötä, mutta tästä ei ole suoranaista näyttöä. Jos vastukseksi laittaa täällä yleisesti käytetyn 220 Kohmin vastuksen, niin se lienee riittävä? Edellyttäen, että se on 0.5W tai suurempi. Jos käyttää isomman resistanssin omaavaa kalikkaa (esim. 330 Kohm), niin onko siinä mitään käytännön eroa tuohon 220 Kohmin vastukseen (hyötyä tai haittaa)? Jos unohdetaan nyt se suurempi resistanssi. Eli onko vastuksen resistanssilla tässä käyttöyhteydessä muuta eroa kuin läpi päästetyn virran määrä? Ettei suurempi resistanssi lisää esim. kohinaa tai muuta häiriötä? | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
