| Aihe: Panorointi FAQ | |
|---|
|
Tuo digivehje tuntuu vievän panoroinnin ääriasennoissan luureissa lähelle niskarankaa :-) Eli syvyyssuunnassa mennään ikään kuin kuulijan selän taakse ja 0-taso olisi klo 9-15.
.
aika ihmeellinen juttu, muista nyt kumminkin se että korvalaput lisäävät stereovaikutelmaa.
jos jollain tuntuu soundi tulevan "takaapäin" ilman luureja niin luulisin että on jonkinnäköisiä "phase" -ongelmia.
| |
Muistaakseni j.pekan kirjassa oli myös hyvä syy tuolle kantrille ominaiselle "laulajaa-vasemmalle" -käytäntöön.
Kuten kaikki (ajokortilliset) tietävät, niin useimmissa maissa auton kuljettaja istuu vasemmalla puolella koslaa. Kun stetsonipää ajaa Route 66:sta ja popittaa Garth Brooksia, niin tietysti hän haluaa kuulla sen laulun selkeästi. Tämän takia autoilumusan (kantri) laulut on usein panoroitu vasemmalle puolelle.
Ihan satavarma en ole tuosta mutta tollasta muistan lukeneeni. | |
Muistaakseni j.pekan kirjassa oli myös hyvä syy tuolle kantrille ominaiselle "laulajaa-vasemmalle" -käytäntöön.
Kuten kaikki (ajokortilliset) tietävät, niin useimmissa maissa auton kuljettaja istuu vasemmalla puolella koslaa. Kun stetsonipää ajaa Route 66:sta ja popittaa Garth Brooksia, niin tietysti hän haluaa kuulla sen laulun selkeästi. Tämän takia autoilumusan (kantri) laulut on usein panoroitu vasemmalle puolelle.
Ihan satavarma en ole tuosta mutta tollasta muistan lukeneeni.
Saman olen lukenut itsekkin kaitse jotenkin totta on
First there was H.C.Bitch after that was only HeavyMachinery | |
Tämän takia autoilumusan (kantri) laulut on usein panoroitu vasemmalle puolelle.
Sairasta :D
Visit http://www.helionprog.com | |
Musiikkiteknologian kurssilta jäi päähän ainakin semmoinen tärkeä asia, että kun
pääsoitin (laulu tai mikä nyt sattuukaan milloinkin olemaan huomion keskipisteessä) on keskellä aivan edessä, pitää stereokuvassa jättää keskikaistale tyhjäksi muulta osin, lukuun ottamatta aivan taaimmaista soitinta (esim monesti basso).
Tämä sääntö ei kuitenkaan koske lyömäsoittimia, joilla ei saa aikaan melodiaa. Sääntö johtuu siitä, että esim. laulu on keskitaajuuksia, joten jos siihen taakse sekoittuu toista soitinta (esim. kitara, koskettimet), jossa on myös keskitaajuuksia, tulee laulusta epäselvän kuuloista.
Eli jos kappaleessa on synamatto taustalla, pitää muistaa tehdä stereokuvaan aukko sen soittimen kohdalle. Näin toimitaan myös kitaroilla, yleensä kun kitarat (joko yksi tai kaksi) levitetään molemmille puolille. Yksi kitara monistettuna molemmille puolille tai kaksi kumpikin omalle puolelleen. Keskelle jää tuolloinkin aukko.
Tällaisen aukon voi tehdä myös mikittäessä (akustisessa musiikissa), kun sijoittaa kaksi mikkiä äänilähdettä kohden niin, että kumpikin osoittaa soittimen taakse.
We were dead
since the day we let
god outside of our heads | |
Joo, no kyllähän toi panorointijuttu on niin paljon just tyyllillisiä kysymyksiä. Kyllä jossain konemusassa on aika erityyppisiä juttuja kuin jossain perinteisessä rock musassa. Toi klo.9-15 juttu ei kyllä todellakaan pidä erityisemmin paikkaansa nykyään enää ainakaan kovinkaan monilla uusilla levyillä mitä itse kuuntelen.... Kyllä jengi käyttää aika hurjia panorointijuttuja ja varsinki jos musa on vielä ensisijaisesti tehty luurikuuntelua varten. Kyllä siellä reunoilla on vaikka mitä muutakin kuin pelkkää kaikua ja efektiä....
Huomasin tuossa yks päivä jännän jutun kun tv:stä tuli Air:in video "Cherry blossom girl". Kyllä kuulosti aika vaisulta siitä tv:n pienestä monokaiuttimesta kun kitara se kitarariffi on panoroitu aika vahvasti toiseen kaiuttimeen. Tai kuunnelkaapa "stereolab" yhtyeen uutta levyä "Margerine eclipse" luureilla! Huh huh. Se on aika piinaavaa. Esim. ekassa biisissä siinä on kaikki panoroitu aivan laitoihin niin että keskellä ei ole mitään. Rummutkin on 60-lukulaisittain kokonaan toisessa kaiuttimessa. Riippuu mitä levyltä haluaa. Tommoset villit kokeilut voi kuulostaa monona aika vaisulta mutta palkitsee kuulijan sit jos kuuntelee hyvillä luureilla tai kajareilla.
Samoin monilla neptunes:in tuotoksilla biitit on panoroitu aivan ympäriämpäri stereokenttää mutta kyl ne vaan toimii. | |
Saisiko tänne semmoista panorointi faqqia? Itse olen miksailemassa bändimme kappaleita ja rupesin pohdiskelemaan panorointeja,
Riippuu ihan mitä haet.
Esim. 60-luvun (tekniikoista johtuen) rajutkin stereo miksaukset (rummut vasemmalla jne) saattavat joskus toimia oikeinkin hyvin. Esim. orig. Apache jne.
Joskus taas kaikki lähes keskellä on hyvä. Kuunnella muita ja kokeilla itse on hyvä ohje. |  kivi
29.06.2004 10:55:30 (muokattu 29.06.2004 13:05:36) | |
|
Ajattelinpa kopioida tän vastauksen myös tänne threadiin, mihin se oikeastaan kuuluu...
Konemusiikin panoroinnista ja muista... panoroinnillahan pyritään ilmentämään sitä tilaa, missä musiikki tapahtuu. Jos musiikin on tarkoitus tapahtua pään sisällä psykedeelisessä sisäavaruudessa, kuten tanssikansalla essoissaan tai Pink Floydilla hapoissaan, on ihan ymmärrettävää, että stereokuva on 360 astetta ilman keskikohtaa.
:-)
Jos musiikin on kuitenkin tarkoitus tapahtua luonnollisessa tilassa, on hivenen konservatiivisempi lähtöasetelma ehkä paikallaan. Ainakin aluksi...
...ja nyt se sitaatti:
Cletus Awreetus:
Juu, kiitoksia vastauksista. Pistän harkintaan. Menisikö mauttomaksi, jos tekisin niin, että tuplaisin lead-kitarat ja panoroisin ne eri kajareihin. Sitten äänittäisin kompit keskelle ja vielä lopuksi äänittäisin pelkät stemmat keskelle.
Tuota, noin. Jos mä olisin sä, en panoroisi mitään keskelle, enkä mitään ihan laitoihin, vaan ajattelisin stereokuvaa kellotauluna, jossa kello 12 on keskellä, ja sijoittelisin sitten kaikki instrumentit siihen niin kuin ne luonnostaan kuvitellulla "lavalla" sijaitsevat. Kaikujen sijoittelulla sitten määrittelisin sen, minkä kokoisessa tilassa musiikki on tapahtuvinaan, eli kaiku siihen kohti, missä vastakkainen (kuviteltu) seinä tulee vastaan. Ja tällä logiikalla kaikki. (Huoneen koon määrää sitten se, minkä kokoisille areenoille bändi on pyrkimässä, jos oikein mennään filosofisiksi, eli pikkubändi ei ehkä koskaan saa 400 millisekunnin kaikua...)
Näin mä tän näen. Mulle panorointi ja kaiuttaminen ei oo hakuammuntaa, vaan tapa saada sitä liikettä, mitä keikoilla on lavalla, siihen epävisuaaliseen äänitteeseen myös. Eli kertsissä kaikki ottaa askeleen eteenpäin ja levittäytyy koko lavan leveydelle, soolossa muut ottaa askeleen taaksepäin...
Ja luonnollinen stereo on 45 astetta kello 12 molemmin puolin (eli yhteensä 90 astetta). Siitä kun lähdetään laajentamaan, kyseessä on tehoste.
EDIT: Mutta hei. Äänitä nyt ensin. Moni asia selviää, kun voit käyttää oikeasti äänitettyä materiaalia kokeilun pohjana.
Mä teen itse niin, että kun mulla on raidat kasassa, mä teen joka biisistä paperin, jossa on neljäsosanuotin kesto millisekunteina (tästä jakamalla lasken kompressorien ja kaikujen karkeat arvot mistä lähetään), ja kaikki soittimet sijoitettu ympyrän kehälle, sillai kun ne alkuasetelmissaan on, ja sitten mihin ne on siirtyneet biisin loppuun mennessä.
Stereoinstrumentit on vaikeimpia, esimerkiksi pianot ja kiipparit, kun niistä vasenta ja oikeaa sijoittelemalla sijoitetaan koskettimiston (88 kosketinta) leveys, mutta ne soittavat kädet pitää saada sijoiteltua kohtiin, missä niille on tilaa. | |
Miksaus on vähän niinkuin taulu. Et voi maalata kahta kohdetta päällekäin. Ja äärilaitoihin levitettyä stereota ei kannata pelätä, miksi pitäisi? Jos osaa rakentaa stereokuvan taidokkaasti, sinne kuuluu myös äärilaitoihin pannattuja osia.
Sitäpaitsi, lähes kaikki kahden kitaran rockbändien skebat ovat levyllä L-R. Ja sehän ei aina tarkoita Big Monoa!
True stereo on mielestäni L-R, varsinkin jos puhutaan tilamikittämisestä, tietysti niin kauan kun mikit eivät ylitä äänitettävän kohteen äärilaitoja vertikaalisesti.
Vinkki: stereokamasta, esim. syna, käytä vaan toinen kanava. Kitara ym, komppikama: pannaa kuiva signaali joko laitaan tai vähän vaille, aja kuiva signaali toiseen kanavaan/ryhmään/auxiin, jonka palautat toiselle puolelle peilikuvana, lisäät "tuplattuun" kanavaan viivettä 12-50 ms (katso tempokartasta halutun nuotin pituus), leikkaa yläpäätä pois 1-3 kHz:n jälkeen, voit myös lytätä kompuralla > nopee atakki, hidas release. Isontaa mukavasti yksittäistä saundia. Voit lisätä myös pienen huonekaiun/tilan monona, kokeile pannata eri paikkoihin viivekaman kanssa.
Vinkki panorointiin: pannaa monona! pidä koko miksaus auki, monota päälähtö eli LR, ja pannaa yksittäinen kanava swiippaamalla koko alueen läpi, jossain vaiheessa huomaa kuinka vaiheet loksahtaa kohalleen, ja ko. kanava löytää oikean paikkansa jossa se kuuluu hyvin läpi mutta ei mene tukkoon. Suosittelen tekemään tämän tempun rummuille, eli tomit, hihat, komppipelti, pellit ym, eli kaikki jotka on lähimikitetty. Ei siis bassarille, snarelle, laululle ym.. | |
Luovat hullut: Joskus kandee kokeilla pistää rummut kohtalaisen reunalle ja sitten percussioita toiselle reunalle. Voi vaikka kuulostaa hyvältä ja tasapainoiselta...? Onko kokemuksia asian tiimoilta? | kivi
17.09.2004 21:52:28 | |
|
Luovat hullut: Joskus kandee kokeilla pistää rummut kohtalaisen reunalle ja sitten percussioita toiselle reunalle. Voi vaikka kuulostaa hyvältä ja tasapainoiselta...? Onko kokemuksia asian tiimoilta?
Beatles.
Doors.
;-) |  zmb
28.11.2004 21:23:42 | |
|
Entäs jos huone on tyyliin 12neliötä ja betoniseinät, Missä tietysti matot seinillä. Overit pitää kääntää ainakin 9-3 et huomaa es eroa. Ja vinkkejä tommosessa paskatilassa äänittämiseen. Laittee on kuitenkin keskitasoa.
Setti:
kannut: Tama Granstar (6 tomilla)
pellit: Meinl, Amun ja Byzance, New Sound krässi, Zild. Oriental trash kiina | |
Yksi asia enemmänkin varoitusluontoisena huomautuksena. Pitäkää lähtökohtaisesti stereokuva tasapainossa niin äänenvoimakkuuksien kuin eri taajuuksienkin suhteen. Täällä joku jo ilmaisikin närkästyksensä sellaista tilannetta kohtaan, jossa jokin musiikin elementti "vetää" stereokuvaa johonkin suuntaan. Goniometri on erittäin hyvä apuväline stereokuvan arvioinnissa (ja tietenkin korvat). Erityisen varovainen kannattaa olla automaatioiden kohdalla, jotka voivat tehdä, varsinkin kuulokkeilla kuunneltaessa, stereokuvasta lähes kuvottavan.
Eli jos goniometri on käytössä niin tarkastakaa, ettei kuva ole koko ajan kallellaan johonkiin suuntaan. Virpan ja perkkujen yms. iskut saavat tottakai heittää sivuille mutta summaus keskiarvoisesti keskellä, niin tavallisetkin tallaajat voivat nauttia säveltaiteestanne.
"Get the fuck out of my truck." -Truckdriver son of a bitch | |
Beatlesillä todella on noita hulluja panorointeja. Ehkä joillekin vähän liiankin hulluja, jos ajattelee että täysin vasemmalla kuuluu laulu ja basso ja täysin oikealla rummut, kitarat, sitara ja taustalaulu. Olikohan noin ainakin Lucy In The With Diamondsissa. | |
Konemusiikin panoroinnista ja muista... panoroinnillahan pyritään ilmentämään sitä tilaa, missä musiikki tapahtuu. Jos musiikin on tarkoitus tapahtua pään sisällä psykedeelisessä sisäavaruudessa, kuten tanssikansalla essoissaan tai Pink Floydilla hapoissaan, on ihan ymmärrettävää, että stereokuva on 360 astetta ilman keskikohtaa.
Paitsi, että mm. Queenin saundimaailma ei mikään liian psykedeelinen kuulokuvaltaan mielestäni ole ja melkoisen ronskilla kädelle nappuloita väännelty.
"Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |  toto
15.02.2005 14:40:00 | |
|
Panorointihan on ihan taiteellinen näkemys, mutta jos ajatellaan ihmisen binauraalista kuulokuvaa eli stereokuuloa, niin ei ihminen kuule rumpusettiä vasemmalla korvalla pelkästään vasemmalta puolelta ja oikealla korvalla oikealta puolelta, vaan molempien puolien sekoitusta.Tarkoitan siis, että kuulostaa vähän typerältä panoroida symbaalit ihan äärilaitoihin.Crashit tulee ainakin typerän kuuloiseksi, jos ne on ihan reunoissa. Makuasioita ja taiteellisia näkemyksiähän nuo panoroinnit ja miksaukset on!;) Niistäpä on typerää kiistellä
"Long time no groove" | |
Panorointihan on ihan taiteellinen näkemys, mutta jos ajatellaan ihmisen binauraalista kuulokuvaa eli stereokuuloa, niin ei ihminen kuule rumpusettiä vasemmalla korvalla pelkästään vasemmalta puolelta ja oikealla korvalla oikealta puolelta, vaan molempien puolien sekoitusta.Tarkoitan siis, että kuulostaa vähän typerältä panoroida symbaalit ihan äärilaitoihin.Crashit tulee ainakin typerän kuuloiseksi, jos ne on ihan reunoissa. Makuasioita ja taiteellisia näkemyksiähän nuo panoroinnit ja miksaukset on!;) Niistäpä on typerää kiistellä
Totta puhut, mutta se mun täytyy sanoa että jos pellit mikittää overheadeilla, niin samalla tavallahan mikit kuuntelee toista puolta. Ei ehkä samalla tavalla kuin ihmisen pään aiheuttama vaimentuma, mutt kuitenkin. Jos pannaa äärilaitoihin, niin vasen mikki poimii pääasiassa sen suuntakuvion alla olevaa soitinta, mutta myös sitä joka tulee off-axis oikealta. Tällöin pellit eivät sijoitu täysin L-R vaan pikemminkin hyvällä mikin sijoituksella klo 9-3.. En vastusta ollenkaan panoroinnin kavennusta, totta kai niin tulee tehdä jos miksaus niin vaatii, mutta mä lähden aina luonnolliseen tilasaundiin, ja jos voin pitää OH:t stereona laidoissa niin mulla on äänitteessä parempi stereokuva ja pellit oikeilla paikoillaan 9-3. Kavennushan kun tunnetusti monottaa settiä. | |
Ainakin hevissä noille kitaroille on tapana tehdä levitysviive, eli yks kitararaita panoridaan vasemmalle, yks keskelle ja yks oikeelle. Sitten sitä vasemmalle tai oikealle panoroitua kitararaitaa siirrettään noin 7ms eteenpäin että se panorointi kuuluu. Tollatavalla niistä kitaroista saa massiivisemman kuuloset ja ne jättää tilaa laululle siihen keskelle.
Kuolemaa kauheampaa ei ole muu kuin elämä. | |
Queen - in the lap of the gods, joka löytyy sheer heart attack levyltä. Tuossa oli muistaakseni jännä panorointi, jossa pieni kuoro panoroitiin lähtemään tästä ja menemään vasemmalta etääntyen aina suoraan eteen ja lähentyen oikean kautta, saaden näin illuusion kuoron pyöreästä liikkeestä. Ja tuo on tehty 2-kanavalla eli stereona aikaa ennen surroundia =) |  insight
27.07.2005 12:12:24 (muokattu 27.07.2005 12:13:08) | |
|
Ainakin hevissä noille kitaroille on tapana tehdä levitysviive, eli yks kitararaita panoridaan vasemmalle, yks keskelle ja yks oikeelle. Sitten sitä vasemmalle tai oikealle panoroitua kitararaitaa siirrettään noin 7ms eteenpäin että se panorointi kuuluu. Tollatavalla niistä kitaroista saa massiivisemman kuuloset ja ne jättää tilaa laululle siihen keskelle.
No tota viivettä ei tarvi välttämättä erikseen tehdä, vaan soittaa sen vaikka kolme kertaa saman kuvion ja sitten panoroi yhden vasemmalle, keskelle ja oikealle. Mutta noihan on toki 2 eri tapaa toteuttaa toi ja lopputulos on hieman erikuuloinen. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
