Muusikoiden.net
22.05.2024
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kotistudio uusiksi 2024
1 2 3 4
rintapek
13.02.2024 11:59:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

FastEddie: Jos tietsikka menee vaihtoon joka tapauksessa, Mäkki on kyllä harkittavan arvoinen vaihtoehto. . Mäkillä myös tietokoneen kanssa kamppailu jää minimiin verrattuna PC maailmaan.

Mäkkimaailmaa mä en sit mitenkään pysty testaamaan muutoin kuin hankkimalla tommoisen macminin, joka kieltämättä vaikuttaa hyvinkin houkuttelevalta.
Pieni ja söpö korkealla WAF-kertoimella on just mitä olen ettimässä.
 
Vaik ketju onkin kotistudio uusiksi niin mun tapauksessani mä en rakenna pelkkää studiota vaan Gubbelandiaa, eli ittelleni kotia jossa mä viihdyn hautaan asti.
Mulle on hyvin tärkeää, et makkari näyttää makkarilta ja olohuone olohuoneelta siinä mis keittiön tulee näyttää keittiöltä ja soitto- ja studioroinan on upottava sillai, et kyseessä on ihmisasumus jossa voi soittaa. Ja koska yksiössä paikasta toiseen on vaan pari askelta niin kaiken mun soittoroinan upottaminen tänne on haastavaa.
 
Jos soitto-ja studioroinat leviää liikaa ympäristöönsä ja paikka alkaa muistuttaa treeniluolaa jossa voi nukkua niin mun tapauksessani semmoinen alkaa huutamaan sisäänsä oleellisesti treeniluolan sisustukseen kuuluvia kaljalaatikoita ja jallupulloja.
Ja mulla on varaa kaikkeen paitsi niihin.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
rintapek
13.02.2024 20:03:46
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laitoin tossa paikkoja ja kaapelointeja pikkuisen uusiksi.
Kun saan laitteet jokseenkin näin kun ne on nyt niin täst tulee oikeinkin kelvollinen.
 
Sit latasin musamasiinaan Protools Intron.
Lataus ja asennus oli just sitä mitä mä tietokoneissa inhoan, eli sekavaa ja aikaavievää tietokoneilua.
Kun se vihdoin oli onnistuneesti koneella niin käyttöönotto tyssäsi "initializing audio engine". Äänikortti päällä tai pois päältä niin sama juttu. Ei vaan avautunut tota pitemmälle. Tilt.
Eikä suostunut edes poistumaan koneelta kiltisti uninstallilla vaan kaiken asennuksen mukana tulleen poistamiseen yks kerrallaan meni vissiin tunti.
 
Kun yks softa nyt sitten vei multa yhden vapaapäivän niin on varmaa, että se ei tule viemään toista. Tulevasta raudasta en vielä tiedä, mutta DAW on joku muu kuin Protools.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
iec
14.02.2024 09:20:13 (muokattu 14.02.2024 09:22:12)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Reaperin asentaminen on hyvin simppeliä ja suoraviivaista. Se voisi sopia sinulle tässä mielessä. Eikä ole mitään rajoituksia raitojen suhteen tai muutenkaan. Kotikäytössä "ikuinen" kokeilulisenssi. Toimii Win-, Mac- ja Linux-ympäristöissä.
 
https://www.reaper.fm/
 
Suomenkielisiä ohjeita Youtubessa (vanhemmalle versiolle, mutta aika yleispätevät myös uudemmille versioille): https://www.youtube.com/playlist?li … =PLv-Y0h6oG-UEUhSzb0Pe_sJC0EICt2AsR
 
Omassa tuttavapiirissä löytyy tällä hetkellä eniten Logicia (Macin omistajat) ja Reaperiä (Win-koneen omistajat). Yhdellä on Protools ja yhdellä Cubase. Reaper ehkä yleisin kun aika monella harrastajalla on Win-kone käytössä.
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
rintapek
14.02.2024 17:59:29
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Reaperin asentaminen on hyvin simppeliä ja suoraviivaista. Se voisi sopia sinulle tässä mielessä.
 
Paljon mahdollista. Eikä välttämättä jää hirveesti hyviä, kustannustehokkaita vaihtoehtoja jos en siirry mäkkiin.

Testasin (no ei tota ny testaamiseks voi sanoa) Waveform 12 freen.
Latauksessa ei mitn ongelmaa, asennuksessa vähän kummaksutti kun asennus ei etene ennenkuin on ladannut demobiisin ja avannut opetusvideon, mut asentui ihan nätisti ja pistin demobiisin soimaan. Hyvin soi.
Sit kummastelin ulkoasua ja tumin, et mitvit ja aattelin, et okei, tää toimii joten suljen ny ja tutkin myöhemmin.
Missähän täs mahtaa olla close/exit? Mitvit?
Ton ulkoasu on niin sekava, et pahaa pelkään, et se ei manuaalia tavaamalla tai opetusvideoita kattelemalla selkene. Jos ei jossain oikeesti kerrota hyvää syytä siihen miks toi on yhtä DAWin näköinen kuin Picasson maalaus DAWista.
 
Uuden koneen kaupat sain sovittua tänään. Jos menee kuin meinaan niin myyjän lähellä asuva kaveri noutaa sen maanantaina vilkaistuaan ensin, et se on kunnossa ja semmoinen kuin on sovittu.
Tän kaupan toteutuessa mäkkivaihtoehdot jää kokeilematta.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
rintapek
15.02.2024 11:47:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli mieleeni...
Nyt mikäli toi yllämainittu konekauppa (tai mikä tahansa win-kone) toteutuu niin masiina jonka hankin, niin siinä on puhdas, aktivoitu win11 eikä mitn muuta.
 
Yllä on ketju XP:n virittely musakäyttöön, joka päättyy sanoihin "Ois varmaan aika tehdä vastaava Windows 8 / 10:lle."
 
Kysymys kuuluukin, et tartteeko win11:a tehdä jotain?
Tai pikemminkin, entä jos haluan riisua siitä kaiken ylimääräisen roskan pois häiritsemästä?
Chromen selaimen mä siihen laitan koska selain ja sähköposti, mut noin muutoin mulla ei ole aikomustakaan käyttää tota mihinkään muuhun kuin musan vääntämiseen ja kännykameran liveklippien leikkaamiseen.
Jos kesken musatouhujen tulee tarvetta käyttää konetta muuhun, niin mä olen kaukosäätimen painalluksella toisella koneella.
 
Hyviä neuvoja otetaan kiitollisuudella vastaan.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
anapena
15.02.2024 12:10:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jokerikorttina ehdotan Motun softia, Digital Performer/Performer Lite/Audiodesk. Kaks viimeksi mainittua saa ladattua rekisteröimällä jonkin Motun audiointerfacen. Saiskohan niistä jonkin demon ladattua ilman niitä? Joka tapauksessa kyseessä on simppeli, vähän erilainen, ja koneelle kevyt softa. Mullakin noita motuja on näköjään kolme, jostakin voisi luopua.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
rintapek
15.02.2024 13:56:11
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Jokerikorttina ehdotan Motun softia,.
 
Muutoin validi vinkki mut...
mä en tahtois sitoa itteäni mihinkään rautaan tai ylipäänsä en halua sitoa käsiäni lukittautumalla johonkin. Paitti DAWiin jonka kans tulen toimeen.
 
Se esimerkiks täs nykyisessä Cakewalkissa on puute, et se on win only.
En voi vaihtaa konetta macciin ja pysyä samassa softassa, jos siis jatkaisin ton käyttöä. Mitä en tokikaan tee koska enhän mä uuteen koneeseen lataa softaa josta tiedän, et se lakkaa lähitulevaisuudessa olemasta.
 
Protoolsissakin mua häiritsee se, et siin on oma protokolla plugareille, et jos ei oo AAX, niin plugaria ei ole olemassa. Eikä Linux oo vaihtoehto jos ja kun windows alkaa mua ottamaan tosissaan päähän.
 
Siin mieles toi Reaper alkaa vaikuttaa kiinnostavimmalta. Pyörii win/mac/linux-ympäristössä ja se mahdollistaa sen, et voin jatkossa vaihtaa konetta, käyttöjärjestelmää, äänikorttia jos huvittaa ilman, et käytössä tapahtuu mitään mullistuksia. Eikä vaikuta siltä, et olisivat tekemässä Bandlabeja, eli kun olet tottunut käyttämään softaa niin vedetään matto jalkojen alta.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
rintapek
15.02.2024 19:52:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ai nii. Torilla oli Audient iD22. Ei oo enää.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
Mikael
15.02.2024 21:53:48 (muokattu 15.02.2024 22:17:10)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täältä jotain Win11 audiokäyttöön -ohjeita:
https://www.sweetwater.com/sweetcar … s-11-pc-optimization-for-recording/
 
Itellä ison sudenkuoppa oli jossain windowsin ääniasetuksissa oleva enhcnace mikä sössi kaiken eikä sitä ollut ihan helppö löytää.
 
Control Panel - Harware and Sound - Manage Audio Devices: täältä sit ulostulokohtaisen properties - Advanced-välilehdeltä enhancen disablointi :D
 
Fuzz is Clean!
rintapek
15.02.2024 22:59:10
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Täältä jotain Win11 audiokäyttöön -ohjeita:
https://www.sweetwater.com/sweetcar … s-11-pc-optimization-for-recording/
 
Itellä ison sudenkuoppa oli jossain windowsin ääniasetuksissa oleva enhcnace mikä sössi kaiken eikä sitä ollut ihan helppö löytää.
 
Control Panel - Harware and Sound - Manage Audio Devices: täältä sit ulostulokohtaisen properties - Advanced-välilehdeltä enhancen disablointi :D

 
Kiitos taas.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
Mikael
16.02.2024 00:33:26 (muokattu 16.02.2024 00:36:21)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleisesti ottaen hyvin vähän on tarvinnut tehdä mitään erityistä mikä yllätti. Windows 11 vaikuttaa todella paljon paremmalta käyttikseltä kuin aikaisemmat windows-versiot.
 
Myöskään mikään windows-päivtys ei ole aiheuttanut mitään ongelmia kuluneen vuoden aikana, vaikka niitä on ollut useita.
 
Fuzz is Clean!
anapena
16.02.2024 01:16:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Muutoin validi vinkki mut...
mä en tahtois sitoa itteäni mihinkään rautaan tai ylipäänsä en halua sitoa käsiäni lukittautumalla johonkin. Paitti DAWiin jonka kans tulen toimeen.
 
Se esimerkiks täs nykyisessä Cakewalkissa on puute, et se on win only.
En voi vaihtaa konetta macciin ja pysyä samassa softassa, jos siis jatkaisin ton käyttöä. Mitä en tokikaan tee koska enhän mä uuteen koneeseen lataa softaa josta tiedän, et se lakkaa lähitulevaisuudessa olemasta.
 
Protoolsissakin mua häiritsee se, et siin on oma protokolla plugareille, et jos ei oo AAX, niin plugaria ei ole olemassa. Eikä Linux oo vaihtoehto jos ja kun windows alkaa mua ottamaan tosissaan päähän.
 
Siin mieles toi Reaper alkaa vaikuttaa kiinnostavimmalta. Pyörii win/mac/linux-ympäristössä ja se mahdollistaa sen, et voin jatkossa vaihtaa konetta, käyttöjärjestelmää, äänikorttia jos huvittaa ilman, et käytössä tapahtuu mitään mullistuksia. Eikä vaikuta siltä, et olisivat tekemässä Bandlabeja, eli kun olet tottunut käyttämään softaa niin vedetään matto jalkojen alta.

 
Motun softat toimii kaikkien rautojen kanssa. Noi ilmaiset softat vaatii jonkin ääniraudan rekisteröimisen, ei muuta.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
iec
16.02.2024 10:31:17 (muokattu 16.02.2024 10:36:30)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Motun softat toimii kaikkien rautojen kanssa. Noi ilmaiset softat vaatii jonkin ääniraudan rekisteröimisen, ei muuta.
 
Toden totta. Minäkin voisin ladata tuon Digital Performer lite DE DAW-version, kun olen rekisteröinyt oman Motun audiointerfacen silloin kun hankin sen. Taidan silti pysytellä Logic Pro:ssa ja Reaperissä, kun niiden käytöstä on jo kokemusta.
 
Tuossa on yksi arvio Digital Performenrin täysversiosta: https://uk.pcmag.com/audio-editing/2343/motu-digital-performer
 
EDIT: Mulla ainakin yksi iso tekijä Logic Pron ja Reaperin osalta on se, että niihin löytyy hyvin ohjeita netistä ja kavereiltakin voi kysyä neuvoa. Jos hommaa jonkin softan joka ei ole kovin yleisesti käytössä, joutuu taistelemaan yksin niiden softaongelmien (tai lähinnä miten jokin asia tehdään) kanssa.
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
rintapek
28.02.2024 22:15:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tää etenee pikkuhiljaa.
 
Äänikortti (Audient iD22) on kotiutunut ja sain sopuhintaan käyttökelpoiset luuritkin (Sennheiser HD570). Paremmat korvat mä tarttisin mut näillä ja noilla mennään ny toistaiseksi.
 
Tietokone saapui myös ja sillä tätä nyt kirjoitan. Konehankinnassa suunnitelmat hieman muuttui, syystä että sain tän ihan varkaan hinnalla.
 
HP z240 työasema.
Win 11 pro
Intel Xeon CPU E3-1225 v5 @ 3.30GHz
Muistia toistaiseksi 16gt (2x8) DDR4 2133GHz
2x HP MB4000GEFNA palvelinkovalevy (HDD) eli 8 Teraa levytilaa.
SSDlevy on vielä kaupassa.
 
Ulkoisesti masiina on kuin suoraan paketista, ei ensimmäistäkään käytön jälkeä, ei pölyhiukkastakaan missään, ei kenenkään "omia virityksiä", johdotukset selkeät ja siistit, ilman työkaluja avautuva kylki ja työkaluton kovalevyjen asennus.
Tää oikeesti vaikuttaa hyvältä, tykkään.
 
No, mikään ei mee kuin Strömsöössä. Win 11 asennuksen piti olla puhdas. Kait se olikin mut kone ei. Sovellukset oli poistettu jne mut kovalevyt, kaikki 8 Teraa oli ääriään myöten täynnä. Eikä Windows ollu asentunut kunnolla vaan bugitti.
Oletusasetuksiin palautus ja kovalevyjen pyyhintä oli operaatio joka kesti yli 16 tuntia.
Mut nyt kone on puhdas, rekisteröity mulle ja pelittää kuin unelma.
 
Ja ensimmäiseksi tein boottaavan Win11 USB-asennustikun.
Huomenna tai ens viikolla sit alan funtsimaan kovalevyjen osiointia ja kloonaan ton järjestelmälevyn boottaavana toisellekin levylle.
Sit alan miettimään softien asennusta.
 
Voi olla, et Cakewalk sai just jatkoaikaa koska just luin, että siihen on tullut päivitys jota ei enää pitänyt tulla ja tän uusimman päivityksen myötä siin pitäis olla offline- aktivointi.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
anapena
29.02.2024 11:32:29 (muokattu 29.02.2024 11:48:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itsellä HP Z840, W10 ja Nuendo. Ihmeellistä pikkupykimistä firewire-ja usb-interfaceilla, lähinnä Motuilla. Se heijastui jonkin verran myös kontrolleripuolelle, usb-väylässä Asparion. Nyt kun on ESIn pcie-äänikortti, niin toimii paremmin. Kontrolleripuolella nyt vanha Avid(ethernet) koeajossa.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
rintapek
04.03.2024 15:45:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tsekkailin vähän...
Masiinan molemmilla kovalevyillä on ajettu 58000 h, eli ovat pyörineet yötäpäivää seitsemän vuotta. Vaik noi on arvatenkin tehty kestämään satatonnia niin en silti meinaa jäädä odottamaan ensimmäistä levyrikkoa vaan ny tilauksessa on tommoinen:
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … msung-980-SSD-1-Tt-M-2-SSD-kovalevy
 
Masiinassa kun on pcie3x4 m2 slottipaikka järjestyksessä ensimmäiselle ssd:lle ja laajennuskorttioaikkaan saa tommoisen johon voi laittaa kaks lisää sit tarvittaessa myöhemmin.
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … bIov4GM_HaQTZvA8B6ixRBoC8zcQAvD_BwE
 
Kyllähän tää pelittäis jo nyt mut oottelen rauhassa, et saan puhtaan käyttiksen uudelle SSD:lle ennen kuin alan asentelemaan koneeseen muuta. Onneks mulla ei oo kiire ja vanha studio pelaa vanhalla läppärillä tos rinnalla koko ajan.
 
Mut onko kellään win11 ja displayport? Tai siis tietääkö joku millä siinä saa displayport audion pelaamaan? Kuva tulee ihan heittämällä kotiteatterivahvarin läpi ruudulle mut win 11 audiopuolella ei näy kuin integrated speaker, niin ja tietysti toi uus äänikortti, mut ei mitään mikä kuljettais ääntä displayportista ulos?
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
Einherjar
05.03.2024 01:26:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: T... mut ei mitään mikä kuljettais ääntä displayportista ulos?
 
Joskus tuli törmättyä sellaiseen ongelmaan, että erillisen näyttiksen kautta displayport puski audiot ihan ok ulos. Emon kautta tullut "kakkosportti" ei toiminut millään. Kävi sitten ilmi, ettei siinä emon portissa ollut audiota ollenkaan optiona. Tätä nyt sitten ei jääty nyhräämään sen pidemmälle, kun kortin portti toimitti sen asian. Voi olla, että emon asetuksista olisi saattanut löytyä jotakin, mutta sitä tosiaan ei tsekkailtu.
Pointtina kuitenkin se, ettei siinä välttämättä ole audiota ollenkaan.
 
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja
rintapek
05.03.2024 11:17:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Einherjar:
Pointtina kuitenkin se, ettei siinä välttämättä ole audiota ollenkaan.

 
Toi ei käynyt pienessä mielessänikään.
Onneksi se ei oo mulle mitenkään välttämätön joten en aio asialla stressata.
 
Mut olin googlaavinani, et Win -DP-audio-ongelmat ei oo mitenkään harvinaisia, joku ajurimysteeri on myös mahdollinen.
Koska kaikki vianmetsästys kuuluu aloittaa helpoimmasta ja halvimmasta vaihtoehdosta mä kokeilen masiinan toista DP-porttia ja katon mitä se sanoo.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
rintapek
19.03.2024 22:45:05 (muokattu 19.03.2024 22:47:07)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt alkoi loma, tosin lyhyt mut duuniin vasta pääsiäiseksi.
Tää on sit vissiin semmoinen sävellysloma, tai ainakin kotistudion rakenteluloma.
 
Ei tos enää ole varsinaista rakentamista, kaikki laitteet on paikoillaan, Win11 uudella ssd-levyllä, lisämuistikampa on tulossa kuin myös tälle masiinalle omat langaton näppis&hiiri. Näyttää hyvältä, on kaikkiaan siisti ja söpö ja kaikki tuntuu toimivan just niinku pitääkin. Paitsi se DisplayPort Audio. Jos asia alkaa jatkossa nyppimään niin laitan erillisen näytönohjaimen jossa HDMI, sillähän siitä pääsee.
 
Latasin koneeseen nyt sit ton Bandlab Cakewalkin, koska se on vielä ladattavissa ja se saattaa toimia vielä pitkäänkin tai sit ei.
Lisäksi latasin ProTools Intron ja tälle uudelle koneelle se asentui nikottelematta yhtään. Aattelin käyttää Cakewalkia niin kauan kuin se toimii ja täs samalla sit tutustua ProTools- maailmaan.
Jos/kun Cakewalk lakkaa toimimasta niin mietin sit korvaanko sen jollain muulla vai onko minutsta siihen mennessä tullut jo ProToolsin käyttäjä.
 
Nyt täs ei kovin montaa kertaa menny edes hermot tietokoneen kans eikä se ole normaalia joten jotain kumminkin on varmasti mennyt pieleen.
 
Ny olis viikko aikaa latailla softainstrumentteja ja plugareita ihan kaikes rauhassa.
Ja vois kokeeks tehdä vaikka tangon. Huonompikin tango käy sanotaan pohjanmaalla.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
rintapek
20.03.2024 13:42:33
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt jos vertaan tohon vanhaan studiooni niin...
siinähän mulla oli läppäri lundian työtasolla ja sen edessä tuoli ikäänkuin työtuolina.
Mut läppärin kannen mä avasin vaan laittaakseni sen päälle enkä mä koskaan istunut sillä "työtuolilla". Ne oli vaan työpisteen näköiset mut turhat.
 
Mä en läppärin näytöllä tee oikeastaan mitään koska mun toimivan silmäni näkökenttä on alle 20 astetta niin mulla on hiiren kursori aina hukassa jos se ei ole just siinä mihin satun katsomaan.
Niinpä mulla on kaikki av-tavara mukaanlukien tää uusi kotistudiokin kytkettynä kotiteatterivahvistimeen josta kuva telkkaruudulle tai telkan eteen verholaudasta laskettavalle 2m valkokankaalle. Näen enemmän ja paremmin istuessani sohvalla ja katsoessani vähän kauempaa.
 
Toiminnallisuus mun käyttööni parani hemmetisti kun tosta on kaikki turha pois ja sikäli kun saan softat ladattua ja asennettua niin kyl tää tais kannattaa.
 
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «