| Aihe: Sihisevät studiomonitorit vs amatöörimäiset passiivikajarit | |
|---|
|
ituvirtanen: Ensimmäinen huomio on, että vahvistin on todella kovalla. Miksi? Tuskin kuuntelet läheltä 100 dB:n tasoilla isommassakaan tilassa?
Käppyrät antaisivat valoa asiaan: mikä on pielessä, miten korjata asiaa oikeaan suuntaan. Uusien kaappien osto olisi samanlaista pimeässä haahuilua, kuin nytkin: "Jotain on pielessä, heitän tikalla side silmillä jonnekin." Seuraavalla askelella tulisi olla perusteet, tai hyväksyä rahan heittäminen kaivoon.
Olisin voinut vähän tarkentaa tätä. Jos ajan koneelta biisejä pioneereihin, ei volapotikkaa tarvtise nostaa kovinkaan korkealle. Sen sijaan mikserin kautta tuotua ääntä (kitara, basso, synat jne.) joudun vahvistamaan pioneereissa enemmän. Ehkä käyttämäni mikseri on vähän heikko, mutta olen joka tapauksessa huomannut, että saan parhaan äänenlaadun ja pienimmän kohinatason, kun nostan pioneerit noin 5:een. Näin mikserille jää enemmän pelivaraa.
Käppyrät varmaan tosiaan jotakin valottavat, mutta tiedän ilman niitäkin olennaisimman ongelman näissä CS-777. Ne eivät vaan jaksa toistaa bassoa ja kovalla äänenpaineella ne tuottavat häiriötä tai ovat vaisut. Korjaisiko vaan laadukkaamat kaiuittimet asian? |  askomiko
10.12.2023 20:40:35 (muokattu 10.12.2023 20:42:27) | |
|
Ainakaan älä hanki Kali LP8:aa, kohina on järisyttävä. Raskas moite muutoin ihan välttävissä halpis lastulevykajareissa. Kyllä sie löydät järeämpiä perinteisiä kajareita, käy vaan jotkut vähän tanakammat vanhat pöntöt jostain audiodivarista, ei maksa paljoa. | |
Vanha, kovan luokan kaiutin on Gradient 1.0 ja siitä eteenpäin. Alkupään ykköset ovat tosin todella suuntaavia, eli istumapaikka ja kaapit ovat kirjaimellisesti naimisissa keskenään. Käytetyissä pitää tarkistaa keskiäänisen ja bassoelementin reunat, koska ne ovat luultavasti hapertuneet. Erittäin korjattavissa osaavissa käsissä.
B&W valmistaa kivoja kaappeja, niitä isompia oli YLEn tarkkaamoissa.
Vilkaise lokaalit audiodivarit ja mene kuuntelemaan niitten tarjontaa jollain tutulla kappaleella. Muista tasata volyymit, ettei kovempi kuulosta isomman mökän takia näennäisesti paremmalta. | |
askomiko: Ainakaan älä hanki Kali LP8:aa, kohina on järisyttävä. Raskas moite muutoin ihan välttävissä halpis lastulevykajareissa. Kyllä sie löydät järeämpiä perinteisiä kajareita, käy vaan jotkut vähän tanakammat vanhat pöntöt jostain audiodivarista, ei maksa paljoa.
Ne 2nd Wave -mallit eivät kohise kovin paljon. Ainakaan niin paljon, että mua häiritsisi ollenkaan, tai huomaisin sitä. Tai en tiedä miten paljon eka malli kohisi, kun en ole niitä kuunnellut. En itse omista noita.
Laughter is the most powerful banishing ritual. | |
Akktiivikaiuttimien kohina johtuu kaiuttimen sisäisestä signaalitiestä ja signaalien tasoista. Useimmiten herkkä diskanttielementti on suoraan (tai vain suojakonkan) kautta päätteen lähdössä, ja diskantin suurempi herkkyys korjataan ennen päätettä jakosuotimessa jolloin käy niin että diskanttikanava kohisee. Valmistaja voisi tuon korjata vaimentamalla diskanttia päätteen jälkeen kuten passiivikaiuttimissakin tehdään eli passiivisesti vastuksilla (L-pad), ja vastaavasti nostamalla diskantin taso suotimen lähdössä normaaliksi ennen päätettä. Itse tuolle ei oikein voi tehdä mitään varsinkin kun suotimet ja pahimmassa tapauksessa myös tason säätö on nykyään toteutettu useimmiten DSP:llä. Joissain kaiuttimissa on diskantille pienempitehoinen ja -kohinainen vahvistin, halvimmissa käytetään samantehoista stereovahvistinta. |  mhelin
10.12.2023 23:29:49 (muokattu 10.12.2023 23:30:45) | |
|
Niin joo passiivimonitoreita tehdään myös Suomessa, esim. maailmalla mainetta niittäneet Amphionit. Saman firman alkuperäinen suunnittelija tekee nykyään Aalto-merkkisiä kaiuttimia, ja on itse musiikin tekijänä varmaan ajatellut myös niiden käyttöä monitoreina. Näistä ensimmäinen on Aalto 1 kaiutin:
https://aaltospeakers.fi/fi/product/aalto-1/
"Pieni ja tyylikäs AALTO ykkönen istuu luontevasti moderniin skandinaaviseen olohuoneeseen, mutta toimii luontevasti myös hämyisen studion tarkkailukaiuttimena"
Tuota voi löytyä vielä käytettynä Aurelia merkkisenä jostain, kannattaa etsiä myös muita Aurelian kaiuttimia jos kokoluokka ja hinta on sopiva. Samoin Amphionin hifikaiuttimia, niiden vasteen saa ja kannattaa sit vaan säätää (=kalibroida) omaan käyttöön sopivaksi.
Yamahan NS-10 oli perinteinen passiivimonitori (vielä käytössä monilla studioilla), muitakin löytyy, esim. ProAc Studio SM100. | |
Kiitän ehdotuksista. Oulussa aika huonosti on mitään "audiodivareita", jos ei lasketa kierrätyskeskusta, jossa on kyllä eräänlaista vintagehifin restaurointi ja jälleenmyyntitoimintaa. Mutta laatu ei välttämättä ole sieltä parhaasta päästä.
Pitää varmaan käydä hifiliikkeissä vähän tutustumassa tarjontaan.
Mikä on selkein syy, miksi aktiivimonnarit on nyt ilmeisesti kiilanneet ohi ainakin studiokäytössä? Eikö hifi-kuuntelijat nimenomaan halua myös hyvää erottelukykyä ja tasaista vastetta, jotta asiat kuulostaa "siltä kuin ne kuulosti studiossa".
Onko kyse vain siitä että omat ampit joka draiverille on vaan niin hyvä systeemi, vai onko kyse enempi simppeliydestä, eli kaiken saa samassa paketissa? |  iec
11.12.2023 11:03:59 (muokattu 11.12.2023 11:26:17) | |
|
captain kirk: Kiitän ehdotuksista. Oulussa aika huonosti on mitään "audiodivareita", jos ei lasketa kierrätyskeskusta, jossa on kyllä eräänlaista vintagehifin restaurointi ja jälleenmyyntitoimintaa. Mutta laatu ei välttämättä ole sieltä parhaasta päästä.
Pitää varmaan käydä hifiliikkeissä vähän tutustumassa tarjontaan.
Mikä on selkein syy, miksi aktiivimonnarit on nyt ilmeisesti kiilanneet ohi ainakin studiokäytössä? Eikö hifi-kuuntelijat nimenomaan halua myös hyvää erottelukykyä ja tasaista vastetta, jotta asiat kuulostaa "siltä kuin ne kuulosti studiossa".
Onko kyse vain siitä että omat ampit joka draiverille on vaan niin hyvä systeemi, vai onko kyse enempi simppeliydestä, eli kaiken saa samassa paketissa?
Joku Kef -merkkinen koaksiaalipassiivikajari voisi olla aika hyvä valinta passiivisista (voisin kuvitella että toimii lähempääkin kuunneltuna). Kohinan suhteen mulla ei ainakaan ole ollut ongelmia nykyisten Genelec 8020B-mallien kanssa. Ovat selkeästi hiljaisemmat kuin esimerkiksi Eve Audiot tai Adam Audiot. Ei Adamkaan ollut mun korviin hurjan kova kohisija, mutta kyllä Genelec on tässä suhteessa selvästi vielä paljon hiljaisempi.
Itse painotan sitä, että kotistudiokäytössä kannattaa kaiuttimet kalibroida. Ja sitä ennen vielä sijoitella kuuntelupaikka ja kajarit optimaalisella tavalla (ei ainakaan mihinkään pahimpaan resonanssikohtaan). Pieni akustointikaan ei ole pahaksi. Kalibrointi onnistuu kotikonstein REW-ohjelmalla ja vaikkapa Behringerin alle 40 euron mittamikrofonilla. Sitten tietenkin tarvitsee jonkin EQ-softan tai boksin, jolla säätää mittausten perusteella vasteen kuntoon.
Siinä on hurjan iso ero äänessä kun on äänentoisto säädetty kohdalleen. Useimmiten isoimmat ongelmat ovat siellä alle 300Hz taajuuksilla, missä huoneresonanssit pääsevät valloilleen.
EDIT: Niin toki Genelecit ovat aika hintavia (tai riippuu tietenkin mitä pitää kalliina ja mitä ei. ) Käytettynä voi saada 8030-mallia alle 800 eurolla per pari ja 8020-mallia alle 650 eurolla per pari. Gelelecit pitävät arvonsa ja yleensä niistä nyhdetään käytettynä 70% Thomannin hinnasta. Joku sattuu aina joskus myymään halvemmallakin. 8030 malli riittänee moneen käyttöön ilman subbariakin ja varauksin myös 8020-malli. 8010 vaatii käytännössä subbarin kaveriksi vähänkään vaativampaan käyttöön. Se ei vain yksinkertaisesti toista tarpeeksi matalalle ainakaan minun tarpeisiin ilman subbaria. Omassa setupissa on 8020B-mallien kaverina suljettu DIY aktiivisubbari (menee voimalla alas ja tarkasti).
EDIT2: Torilta löytyy Oulusta jonkin verran passiivikajareita. Uskoisin että moni perushyvä hifikajari päihittää Pioneer CS-777-kajarit toiston neutraaliudessa: https://www.tori.fi/pohjois-pohjanm … &st=k&st=u&st=h&st=g&c=5024&w=1&o=1
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |  captain kirk
11.12.2023 11:16:18 (muokattu 11.12.2023 11:16:50) | |
|
iec: Joku Kef -merkkinen koaksiaalipassiivikajari voisi olla aika hyvä valinta passiivisista (voisin kuvitella että toimii lähempääkin kuunneltuna). Kohinan suhteen mulla ei ainakaan ole ollut ongelmia nykyisten Genelec 8020B-mallien kanssa. Ovat selkeästi hiljaisemmat kuin esimerkiksi Eve Audiot tai Adam Audiot. Ei Adamkaan ollut mun korviin hurjan kova kohisija, mutta kyllä Genelec on tässä suhteessa selvästi vielä paljon hiljaisempi.
Itse painotan sitä, että kotistudiokäytössä kannattaa kaiuttimet kalibroida. Ja sitä ennen vielä sijoitella kuuntelupaikka ja kajarit optimaalisella tavalla (ei ainakaan mihinkään pahimpaan resonanssikohtaan). Pieni akustointikaan ei ole pahaksi. Kalibrointi onnistuu kotikonstein REW-ohjelmalla ja vaikkapa Behringerin alle 40 euron mittamikrofonilla. Sitten tietenkin tarvitsee jonkin EQ-softan tai boksin, jolla säätää mittausten perusteella vasteen kuntoon.
Siinä on hurjan iso ero äänessä kun on äänentoisto säädetty kohdalleen. Useimmiten isoimmat ongelmat ovat siellä alle 300Hz taajuuksilla, missä huoneresonanssit pääsevät valloilleen.
EDIT: Niin toki Genelecit ovat aika hintavia (tai riippuu tietenkin mitä pitää kalliina ja mitä ei. ) Käytettynä voi saada 8030-mallia alle 800 eurolla per pari ja 8020-mallia alle 650 eurolla per pari. Gelelecit pitävät arvonsa ja yleensä niistä nyhdetään käytettynä 70% Thomannin hinnasta. Joku sattuu aina joskus myymään halvemmallakin.
Noita KEF:ejä oon katsellutkin. Täytyy tosiaan käydä liikkeissä vähän tutustumassa. Varmaan tuo koaksaalisuus auttaa siinä että tosiaan kuunteluetäisyys voi enempi vaihdella. Kuuntelen sekä suht läheltä että vähän kauempaa, joten monipuolisuus olisi sikäli hyvä asia.
Olen kyllä sijoittelun puolesta tehnyt varmaan mitä on tehtävissä omassa tilassa. Ehkä etäisyyttä takaseinästä voi vähän iteroida. Myös sivuheijastuksille voisi tehdä vielä jotain, mutta muuten en kummempia resonointiongelmia ole huomannut.
Genethän ne olisi varmin vaihtoehto varmasti, ainakin jos aktiivipuolelle päätyy. Pitää väijyä tarjouksia.
Mitenkäs Dalin passiivikaiuttimet? Niitäkin näkee torilla silloin tällöin. Esim Dali Zensor 3. | |
captain kirk: Noita KEF:ejä oon katsellutkin. Täytyy tosiaan käydä liikkeissä vähän tutustumassa. Varmaan tuo koaksaalisuus auttaa siinä että tosiaan kuunteluetäisyys voi enempi vaihdella. Kuuntelen sekä suht läheltä että vähän kauempaa, joten monipuolisuus olisi sikäli hyvä asia.
Olen kyllä sijoittelun puolesta tehnyt varmaan mitä on tehtävissä omassa tilassa. Ehkä etäisyyttä takaseinästä voi vähän iteroida. Myös sivuheijastuksille voisi tehdä vielä jotain, mutta muuten en kummempia resonointiongelmia ole huomannut.
Genethän ne olisi varmin vaihtoehto varmasti, ainakin jos aktiivipuolelle päätyy. Pitää väijyä tarjouksia.
Mitenkäs Dalin passiivikaiuttimet? Niitäkin näkee torilla silloin tällöin. Esim Dali Zensor 3.
Tannoy ja JBL tekevät passiiveja ja moni muukin, mutta hyvien hinta pompsahtaa melkoiseksi. Hifikaiuttimissa herkkyys ei ole yleensä kovinkaan kummoinen ja isollakin päätteellä maksimiäänenpaine jää pienehköksi. | iec
11.12.2023 11:34:58 | |
|
captain kirk: Noita KEF:ejä oon katsellutkin. Täytyy tosiaan käydä liikkeissä vähän tutustumassa. Varmaan tuo koaksaalisuus auttaa siinä että tosiaan kuunteluetäisyys voi enempi vaihdella. Kuuntelen sekä suht läheltä että vähän kauempaa, joten monipuolisuus olisi sikäli hyvä asia.
Olen kyllä sijoittelun puolesta tehnyt varmaan mitä on tehtävissä omassa tilassa. Ehkä etäisyyttä takaseinästä voi vähän iteroida. Myös sivuheijastuksille voisi tehdä vielä jotain, mutta muuten en kummempia resonointiongelmia ole huomannut.
Genethän ne olisi varmin vaihtoehto varmasti, ainakin jos aktiivipuolelle päätyy. Pitää väijyä tarjouksia.
Mitenkäs Dalin passiivikaiuttimet? Niitäkin näkee torilla silloin tällöin. Esim Dali Zensor 3.
Mulla on olkkarissa Dali Zensor 1 ja sekin on hintaisekseen sangen mainio pieni kajari. Zensor 3:ssa on jo enemmän äänenpainevaroja. Mulla oli ennen Daleja Tannoyn kajarit (Mercury). Ne ovat selkeästi Daleja verhoutuneemmat soundiltaan, eli todella miellyttävät kuunnella, mutta ei niin tarkat ja dynaamiset bassoalueelta kuin Dali Zensor. Veikkaan että Pioneer CS-777 -kajarien jälkeen melkein mikä vain nykykaiutin kuulostaa tarkemmalta ja kirkkaammalta. Mulla on noista Pioneerin kaiuttimista yleisellä tasolla sellainen mielikuva, että ovat soundiltaan pyöreät ja bassoalue voi olla tumma, muttei missään tapauksessa tarkka. Vähän niinkuin jotkin Radiotehnikan rutjakkeet, jotka ovat bassoltaan yksinuottiset. Jotkut pyytävät niistäkin laatuun nähden tolkuttomia hintoja torilla. Älä missään tapauksessa ainakaan osta käytettyjä Radiotehnika-kajareita :D
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | captain kirk
12.12.2023 20:49:23 (muokattu 12.12.2023 20:50:14) | |
|
Nyt on Dali Zensor 3 käytössä ja erittäin hyvin pelittää. Kuulostaa oikeastaan ihan helvetin hyvältä. Eikä minkäänlaista sihinää ole havaittavissa. Bassoakin näiden läpi soittelee ihan ok, vaikkakaan ei varmaan ihan ne matalimmat mahdolliset taajuudet ole kovin vahvat. Kuitenkin dynaaminen ja erottuva on basso sille alueelle mihin nämä yltää. Hyvin riittää myös pioneerin sa-540 vahvistin näitä ajamaan, joskin volaa saa antaa enemmän kuin alkuperäisille kaiuttimille.
En nyt sitten osaa sanoa että kuinka neutraalit tai tarkat nämä on. Miksaus ei nyt ole ehkä kuitenkaan se pääasiallinen juttu, vaikka omin väsäilyjen kanssa hiukan sitäkin joutuu tekemään. Enpä nyt sitten tiedä mikä järki aktiivimonnareissa on tämän kokemuksen jälkeen. | iec
13.12.2023 11:12:10 | |
|
captain kirk: Nyt on Dali Zensor 3 käytössä ja erittäin hyvin pelittää. Kuulostaa oikeastaan ihan helvetin hyvältä. Eikä minkäänlaista sihinää ole havaittavissa. Bassoakin näiden läpi soittelee ihan ok, vaikkakaan ei varmaan ihan ne matalimmat mahdolliset taajuudet ole kovin vahvat. Kuitenkin dynaaminen ja erottuva on basso sille alueelle mihin nämä yltää. Hyvin riittää myös pioneerin sa-540 vahvistin näitä ajamaan, joskin volaa saa antaa enemmän kuin alkuperäisille kaiuttimille.
En nyt sitten osaa sanoa että kuinka neutraalit tai tarkat nämä on. Miksaus ei nyt ole ehkä kuitenkaan se pääasiallinen juttu, vaikka omin väsäilyjen kanssa hiukan sitäkin joutuu tekemään. Enpä nyt sitten tiedä mikä järki aktiivimonnareissa on tämän kokemuksen jälkeen.
Hyvä että sait parannuksen äänenlaatuun. Zensor 3 pitäisikin kaiken järjen mukaan olla todella paljon laadukkaampi kuin Pioneer CS-777-kajarit. Daleissa on laadukkaat osat ja asiallisesti suunniteltu. Pioneer teki noita vanhempia kajareita ennemminkin kulurakenne edellä kuin äänenlaatu edellä.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | captain kirk
13.12.2023 11:28:22 (muokattu 13.12.2023 11:29:02) | |
|
iec: Hyvä että sait parannuksen äänenlaatuun. Zensor 3 pitäisikin kaiken järjen mukaan olla todella paljon laadukkaampi kuin Pioneer CS-777-kajarit. Daleissa on laadukkaat osat ja asiallisesti suunniteltu. Pioneer teki noita vanhempia kajareita ennemminkin kulurakenne edellä kuin äänenlaatu edellä.
On kyllä selkeä parannus etenkin suuremmilla volyymeilla ja äänen puhtauden suhteen sekä tietty se bassontoisto.
Kävin audioliikkeessää kuuntelemassa KEF:ejä myös (olisiko ollut q150 ja muutama muu vertailuksi) ja nämä ovat kyllä paremmat. Tosin liikkeessä oli tila aika erilainen, eli käytännössä takaseinää ei ollut muutamienkaan metrien säteellä. Ehkä bassopää jäi siellä ohueksi. Reilumpi vertailu olisi myös ollut ehkä q350 kannssa, joissa olisi ollut suurempi bassoelementti, mutta niitä ei sillä hetkellä ollut kaupan hyllyssä. Sain Dalit kumminkin käytettynä melko edullisesti, eli voi todeta että etsintä loppui tältä erää.
Kiitän keskustelijoita avusta asian pureskelussa. | iec
13.12.2023 11:32:51 | |
|
captain kirk: On kyllä selkeä parannus etenkin suuremmilla volyymeilla ja äänen puhtauden suhteen sekä tietty se bassontoisto.
Kävin audioliikkeessää kuuntelemassa KEF:ejä myös (olisiko ollut q150 ja muutama muu vertailuksi) ja nämä ovat kyllä paremmat. Tosin liikkeessä oli tila aika erilainen, eli käytännössä takaseinää ei ollut muutamienkaan metrien säteellä. Ehkä bassopää jäi siellä ohueksi. Reilumpi vertailu olisi myös ollut ehkä q350 kannssa, joissa olisi ollut suurempi bassoelementti, mutta niitä ei sillä hetkellä ollut kaupan hyllyssä. Sain Dalit kumminkin käytettynä melko edullisesti, eli voi todeta että etsintä loppui tältä erää.
Kiitän keskustelijoita avusta asian pureskelussa.
Hyvä jos meistä oli apua :)
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | |
iec: Pioneer teki noita vanhempia kajareita ennemminkin kulurakenne edellä kuin äänenlaatu edellä.
Pioneerista puheenollen sivukommenttina minulla on (hieman vanhemmat) Pioneer DJ-05 aktiivikaiuttimet ja ne ei kohise lainkaan. Mukana tuleva pöydälle sijoitettava iso volumenappi on myös kätevä, todella hankala kuvitella aktiivikaiuttimia ilman tuollaista kontrolleria. Kun vilkaisin Pioneerin sivustoa niin tuota mallia ei ole enää saatavilla, pelkästään erillisiä DJ-aktiivimonttuja. |  rpls
28.12.2023 22:05:04 | |
|
Itsellä ei ole studiomonitoreita vaan amatöörikamaa kaiuttimet (JBL Xtreme) ja tarkat neumannin kuulokkeet (500-600 eur) ja niiden kanssa soundid reference ohjelma joka tekee EQ:n tasaiseksi kuulokkeille. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
