| Aihe: Halpaa akustointia | |
|---|
|
Nightmara: Ensiheijastuksia olisi tarkoitus alkaa laittelemaan. Monitorit on nyt huoneen vasemmassa nurkassa ikkunan edessä, mutta varmaan olisi järkevä siirtää sitten keskemmäksi. Nykyisen nukan seinä on myös jotain väliseinää (ei betoni), ja toisella nurkalla taas on sitten betoni. Kannattaisiko noihin heijastuksiin hommata cos5, extra 150 vai mitä? Ja mihin astmakeuhko ne käärii?
Juu, keskelle tasapainon saavuttamiseksi. Kuuntele stereokuvaa kaiuttimia siirrellessäsi. Ensiheijastuksiin riittää melkein mikä vain. Hinta edellä suosittelen menemään. Paksuudeksi 50 mm riittää hyvin, enempi rupeaa vaikuttamaan matalammallekin jos siihen on tarvetta.
Käärimiseen käy mikä vain kangas, monet käyttävät muoviakin. Tiheämpi kangas pitää pölyt paremmin sisällä.
Tulisiko diffuusori kysymykseen? Jos nimittäin pölyäminen arveluttaa.
Quiero cantar quiero gritar, Quiero vivir en libertad, Quiero morir cerca de ti, Quiero encontrar lo que perdí. (Mago de Oz) |
 Mösjöö
14.02.2020 18:23:29 (muokattu 14.02.2020 18:38:29) | |
|
Tää ei nyt tarkalleen ottaen oo studio-asia mutta ajattelin että oliskoha tääl joku joka osais auttaa akustiikka-ummikkoa.
Tarkoituksena akustoida kokonaan betonirakenteinen treenikämppä siedettäväksi.
Huonekorkeus on 250cm. Huoneen muut mitat ovat tämän mukaiset:
http://u.cubeupload.com/Konsta/ut3KXS.jpeg
Huone on siis tuommoinen vähän niinkuin 180 astetta käännetyn L-kirjaimen muotoinen. Tuolla alhaalla oikealla näkyvä tila on siis verkkokoppia eli käytännössä samaa tilaa. Huoneen pisimmät ehjät sivut siis 540cm ja ~584cm.
Alustavat suunnitelmat tällä hetkellä:
- cos5 bassoansoja (60x120x20cm) nurkkiin niin paljon ku jaksetaan rakentaa
- mattoja melkee koko lattia täyteen
- yks seinä moltonin peittoon
- isohkoja oppilaitoksesta lainattuja akustointielementtejä seinille (en oo vielä nähny näitä mut luulen että ne on diffuusorin ja vaimentinen jonkinlainen sekasotku)
- tavis akustolevyjä kattoon
Mutta: osaisko joku ystävällinen sielu
a) laskea noiden mittojen avulla että mille bassotaajuuksille pahimmat korostumat tulee sijottumaan sekä
b) luonnehtimaan nopsasti sitä onko tuommoinen käännetty L ylipäätään parempi vai huonompi huoneen muoto kuin perus suorakaide.
Kiittäen,
Mösjöö |
 Sotahippi
14.02.2020 23:21:08 (muokattu 14.02.2020 23:26:51) | |
|
No taajuudet 540 seinien välissä:
...31.......63.........126 Hz
584:
29......58........116 Hz
Katto/Lattia:
..................68...........136
Aika hyvin osuisi noin 30, 60, 120 eli voisi koettaa tähdätä jollakin resonaattorilla tai ilmaraoilla. Tuo 200 mm ei vain oikein yletä kolmeenkymppiin. Joku höttösempi villa olisi parempi. Halvemmaksikin tulee. 200 mm 600 millin ilmaraolla olisi aika hyvä tuohon 60 Hz:n moodiin (0.7).
http://www.acousticmodelling.com/ml … 41=2&d41=200&v41=8000&s42=1&d42=600
Huoneet on niin yksilöllisiä ettei varmaankaan kannata ruveta stressaamaan sen muodosta. Käytettävä on sitä mikä on käytettävissä. Olen käsittänyt että rakenteen materiaali on tärkeämpi kuin muoto, etenkin jos arvioidaan sitä koko tilana, eikä yhtenä sweet spottina niinkuin studioissa. Täytyy muistaa että nuo moodit tarkoittavat korostumia tai vaimentumia riippuen missä kohtaa huonetta ollaan.
Quiero cantar quiero gritar, Quiero vivir en libertad, Quiero morir cerca de ti, Quiero encontrar lo que perdí. (Mago de Oz) |
|
Ooo... dänkjuu! |
|
Sotahippi: Itse olen painottanut sitä villan syvyyttä kulmissa. Tuossa putkessahan on ilmaa sisällä, joten en tiedä, miten se sitten toimii milläkin taajuudella. Ilmaraolla voi teoriassa kohdistaa vähemmällä villalla vaimennuksen juuri halutulle taajuudelle. Kulmassa se varmaankin on aika vaikea laskea, mutta Porous Absorber Calculator tekee sen helposti seinäpareille.
http://www.acousticmodelling.com/multi.php
Yleissääntönä kuitenkin että täysi villa vaimentaa alemmas, muttei kovin voimakkaasti tiettyjä taajuuksia, kun taas ilmaraolla voi kikkailla juuri kyseisellä seinäparilla esiintyvän moodin kohdalle maksimaalisen dempin. Edelleen, kulmat on vähän eri juttu.
Kiitos vastauksesta Sotahippi! Kulmissa tilanne tosiaan menee mutkikkaammaksi, ja luulen että tässä täytyy edetä kokeiluiden ja vertailevien mittausten kautta.
Ehdin tuossa rakentaa pari 120cm x 120 cm x 10 cm etuheijastepaneelia COS5:stä ja laitoin ne kokeeksi huoneen etunurkkiin lattialle. Nyt alkaa tuntua että hyvä ja edullinen ratkaisu voisi olla että tekisi noista COS5-paneeleista molempiin etunurkkiin 240 x 120 cm "kulmaleikkaukset" ja laittaisi sen taakse vielä jotain edullisempaa villaa (esim. Paroc Extraa) vaikka suoraan paketissaan/jätesäkeissä jemmaan. Näin saisi ehkä helpoiten maksimoitua syvyyden noissa etukulmien bassoansoissa. Pitäisi myös vielä selvittää että kannattaisiko tuonne etuheijastelevyjen takaseinään laittaa jokin kovepmi pinta esim. vesivanerista ennen nurkan täyttämistä villalla. Se ilmeisesti saattaisi lisätä bassoansan tehoa.
Lohdullisesti kyllä pelkät nuo 10 cm COS5-levytkin leikkaa ainakin matalien taajuuksien jälkikaiunta-ajan aika rajusti! Ja kun huone on näinkin kapea, kulmaleikkauksilla saa etuheijasteitakin kuriin samaan syssyyn. Täytyy miettiä josko takanurkkiin sitten vielä raaskisi ostaa nuo Isoverin tötteröt.
Mielenkiintoista hommaahan tämä on, vaikka mieluummin tässä jo käyttäisi aikaansa musiikin tekemiseenkin taas vaihteeksi. :)
T. Esa |
|
Tein opinnäytetyön (2015) Tampereen Ammattikorkeakoulussa huoneakustiikkaan liittyen, ja rakentelin mm. bassoansat sen aikaiseen kerrostaloyksiööni. Tsekatkaa, jos tästä olisi apua jollekkin DIY akustiikan suunnitteluun tai vastaaviin projekteihin:
Huoneakustiikka : Huoneakustiikan parantaminen itse rakennetuilla akustiikkaelementeillä
https://www.theseus.fi/handle/10024/94806 |
 antikristus
05.05.2020 08:40:01 (muokattu 05.05.2020 14:54:00) | |
|
Moro, saiskos täältä vertaistukea pienen kotistudion akustointiin? Kysessää siis 4,50x2,50m ja 2,50m korkee huone, seinät betonia, vasemmalla koko seinän levyhylly, oikealla ikkuna ja takaseinällä 60cm syvä vaatekaappi. Matalimmat bassot tuntuu jäävän kovin vajaaksi. Mittailin Rewillä tämmöstä: https://drive.google.com/file/d/16s … 3zt9VkGHykJ6ghY9r/view?usp=drivesdk
Geneleccien desktop dipillä vois päästä tosta ~150Hz piikistä eroon. Oonko ymmärtäny oikein että myös noi montut korjaantuu vaimentamalla ja tarviiko yläpään melkoselle sahalaidalle tehä jotaa? Käytännössä ainoo paikka minne jotain akustiikkaa vois saada ois etuseinä ja katto. Auttaisko jos löis vaatekaapin ylä- ja alasokkelit täytee villaa? Vaatekaapin oviin vois myös mahdollisesti ripustaa jotain ohuempaa ensiheijaste kamaa tarvittaessa.
E. Samassa tilassa hoidetaan vokaalien nauhotukset ja miksaus.
EE. Tässä vielä decay käppyrää: https://drive.google.com/file/d/1r5 … 1SKczaGZXqDP2J_yq/view?usp=drivesdk
Jackson-mies |
|
En äkkiseltään löytänyt tähän vastausta. Eikö siitä synnykin aivan hyvät bassoansat, kun lyö nurkkiin lattiasta kattoon kivivillapaaleja ihan niissä orkkispakkauksissaan? Ja höttöisempikin paroc extra toimii? Kiinteät kehikkoratkaisut ei käy, kun on kohtuullisen lyhytaikainen vuokratila käytössä. Ajattelin sit vetää vaan seinän mittaisen molton-verhon eteen, että paikka näyttää hyvältä.
Siitä on niin helvetin kauan kun oon joutunut miettimään näitä, etten enää muista mitään. :D |
|
Ihan hyvät syntyy.
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin. |
 bangerboi
24.03.2021 10:46:50 (muokattu 25.03.2021 00:26:29) | |
|
Henri Henri Olavi: Ihan hyvät syntyy.
Näinhän niistä syntyi. :)
Nyt on kuitenkin uus toivottavasti pitkäaikainen mesta löydetty ja pitäis rakennella se aika hyvään kuntoon. Tila on todella vaikee akustisesti, ihan pieni ikkunallinen kivikoppi. Yks seinä tosin on kipsilevyä. Aattelin että olisko hyvä idea vuorata koko katto kivivillalla, sit vetää tiheä kangas+rimotus päälle. Siellä on katto muutenkin huonossa kunnossa ja se pitää uusia joka tapauksessa, niin toi oletettavasti poistais aika tehokkaasti heijasteita. Ja visuaalisenkin ilmeen takia rimotus kiinnostaa. Sama käsittely sit ainakin yhteen seinään. Etunurkkiin superchunkit ja irtopaneeleita vielä sinne missä niitä tarvitaan. Varmaan paperilla kuulostaa ihan hyvältä? Sonarworksilla sit tasotellaan ne mihin ei muuten pystytä.
En oo vielä suorittanu mittauksia tai muuta tuolla, mutta sen tiiän että ongelmia on jonkun verran tiedossa. Mut katotaan millanen freelancekoppi syntyy.
E: Pitää tietty varoo ettei tässä käy niin että yläpäitä tulee dempattua liikaa ja alapäät jää levälleen. Oispa fyrkkaa palkata joku ammattilainen apuun. Mut tsiigailen mitä mittaus näyttää ihan ekana. |
|
bangerboi:
E: Pitää tietty varoo ettei tässä käy niin että yläpäitä tulee dempattua liikaa ja alapäät jää levälleen. Oispa fyrkkaa palkata joku ammattilainen apuun. Mut tsiigailen mitä mittaus näyttää ihan ekana.
Mulla oli studiolla ihan hyvin jo villaa vaikka kaukana vielä onkin täydellisestä akustiikasta :D Päivitin montoriosastolla Genelecin 8020:t 8330-pariin ja 7350-subbariin, eli uuteen digitaaliseen huonekorjauksen aikaan. Tuli todella tasainen ja muutenkin hyvä kuuntelu. Toiset monitorit on Yamahan HS7:t, joka nekin on ihan ok mutta huomaa selvästi basson epätasaisuuden kun lennosta vaihtaa näihin.
Varsinaisesi kovin halpojahan ei nää Genelecit ole mutta on noita muitankin digisysteemeitä. Villaa tai muuta akustointia saa kuitenkin viritellä seinille ja kattoon niin pirusti oikeasti tasaisen vasteen saamiseksi, että kannattaa harkita noita sähköakustisia vaihtoehtoja. |
 Skeletor_
11.06.2021 13:25:38 (muokattu 11.06.2021 13:34:16) | |
|
Mitenkäs vanha höyrynsulkumuovi jos meinaa laittaa uutta äänieristettä vanhan seinän vierelle. Kyse on siis ok-talon ulkoseinästä.
Talo verhoiltu tiilellä jonka jälkeen ilmarako. Tuulensuojalevy ja paksu villakerros kosteussulku ja lastulevy.
Pitääkös siis tuo vanha lastulevy käyttää irti ja poistaa ja sieltä löytyvä kosteussulku ja asentaa uusi höyrynsulku uuden äänieristeseinän sisäverhoilun taakse?
Mahdollisesti vain tehdä uusi kelluva seinä vanhan vierelle ilman mitään muutoksia vanhaan seinään?
Skeletor_. Matalien vireiden fanittaja. Joskin välillä pitää ottaa maisteluja muustakin musasta. |
|
Skeletor_: Mitenkäs vanha höyrynsulkumuovi jos meinaa laittaa uutta äänieristettä vanhan seinän vierelle. Kyse on siis ok-talon ulkoseinästä.
Talo verhoiltu tiilellä jonka jälkeen ilmarako. Tuulensuojalevy ja paksu villakerros kosteussulku ja lastulevy.
Pitääkös siis tuo vanha lastulevy käyttää irti ja poistaa ja sieltä löytyvä kosteussulku ja asentaa uusi höyrynsulku uuden äänieristeseinän sisäverhoilun taakse?
Mahdollisesti vain tehdä uusi kelluva seinä vanhan vierelle ilman mitään muutoksia vanhaan seinään?
Höyrynsulun nykyisellä sijainnilla on merkitystä vain jos laitat sisäseiniin niin paljon lämmöneristettä, että seinärakenteen kastepiste siirtyy höyrynsulun sisäpuolelle - tai jos lisäyksesi muodostaa toisen höyrynsulun jolloin kahden höyrynsulun väliin jää homehtuvat eristeet.
Mutta nythän et ole eristämässä lämpöä vaan ääntä.
Lelulaatikossani on vieläkin tilaa. |
Skeletor_
11.06.2021 22:36:58 (muokattu 11.06.2021 22:38:58) | |
|
rintapek: Höyrynsulun nykyisellä sijainnilla on merkitystä vain jos laitat sisäseiniin niin paljon lämmöneristettä, että seinärakenteen kastepiste siirtyy höyrynsulun sisäpuolelle - tai jos lisäyksesi muodostaa toisen höyrynsulun jolloin kahden höyrynsulun väliin jää homehtuvat eristeet.
Mutta nythän et ole eristämässä lämpöä vaan ääntä.
Kiitos! Elikkä tiiliseinän ja/tai Gybroc-vallin teko onnistuu.
Skeletor_. Matalien vireiden fanittaja. Joskin välillä pitää ottaa maisteluja muustakin musasta. |
|
Skeletor_: Kiitos! Elikkä tiiliseinän ja/tai Gybroc-vallin teko onnistuu.
Mikä ettei.
Mut... kannattaa muistaa/tietää, että ihan kerros siäseinämaalia on jo itsessään aikamoinen höyrynsulku, eli se toinen höyrynsulku syntyy helposti tahattomastikin.
Höyrynsulun toimintaperiaate ja pakollisuus johtuu siitä, et ulospäin mntäessä rakenne kylmenee ja huoneilman kosteus alkaa tiivistyä. Kivi- ja lasivilla eivät sido kosteutta itseensä lainkaan vaan tiivistynä kosteus on vetenä kuitujen välissä kastelemassa rakenteita. Sen vuoksi lämpimälle puolelle laitetaan kosteussulku, että rakenteeseen ei kosteutta sisältä pääse ja kun kuitenkin vähän pääsee niin ulkoseinän puolella on tuuletusrako josta se pääsee pois.
Olettaen, et vanhat rakenteet ovat kunnossa (hah) niin voit lyödä sisäseiniin levykerroksia kunhan et lämpöeristä samalla liikaa.
Lelulaatikossani on vieläkin tilaa. |
|
rintapek: Mikä ettei.
Olettaen, et vanhat rakenteet ovat kunnossa (hah) niin voit lyödä sisäseiniin levykerroksia kunhan et lämpöeristä samalla liikaa.
Eipä tuonne lastulevyn taakse pääse katsomaan kuin purkamalla.
Vanhat rakenteet voivat olla mitä vaan mut minkaalaista hajua ei pukkaa.. Onhan siellä höyrysulku edessä. :)
Tietty jos haluais hifistellä niin varmistais. Kyseessä talon päätyseinä jossa ei ole ikkunoita. Uusi peltikatto tuli laitettua joskus 13 vuotta sitten.
Skeletor_. Matalien vireiden fanittaja. Joskin välillä pitää ottaa maisteluja muustakin musasta. |
|
Skeletor_: Eipä tuonne lastulevyn taakse pääse katsomaan kuin purkamalla.
Vanhat rakenteet voivat olla mitä vaan
Niinhän ne voi. Joskus, eikä edes kovin kauan sitten höyrynsulkuna käytettiin "mitävaan"- muovia ja niistä on seinän sisällä jäljellä enää hapertuneet riekaleet... mut se ei varsinaisesti liity asiaan. seinän sisällä on mitä on ja tilanne on sama sit joka seinässä - äänieristit niitä tai et.
Mut kun äänieristät niin ei kande ehdoin tahdoin tehdä vahingossa vahinkoa.
Meinaat äänieristää vain yhden seinän?
vedä seinään kiinni x-kerrosta kipsilevyä.
Seinä saa lisää tiiveyttä, jäykkyyttä ja massaa. Siinähän se mitä äänieristykseen kaivataan.
Pistorasioiden siirtoon sit sähkäri.
Lelulaatikossani on vieläkin tilaa. |
|
rintapek: Niinhän ne voi. Joskus, eikä edes kovin kauan sitten höyrynsulkuna käytettiin "mitävaan"- muovia ja niistä on seinän sisällä jäljellä enää hapertuneet riekaleet... mut se ei varsinaisesti liity asiaan. seinän sisällä on mitä on ja tilanne on sama sit joka seinässä - äänieristit niitä tai et.
Mut kun äänieristät niin ei kande ehdoin tahdoin tehdä vahingossa vahinkoa.
Meinaat äänieristää vain yhden seinän?
Tarkoitus ajan kanssa vaiheittain eristää huoneen kaikki seinät mut aloittelen päädystä.
Taidan päätyä tutkimaan mitä löytyy seinistä ja tehdä kerralla hyvän ettei tule turhia purkutöitä.
Skeletor_. Matalien vireiden fanittaja. Joskin välillä pitää ottaa maisteluja muustakin musasta. |
tomppav
17.06.2021 09:30:53 (muokattu 21.06.2021 16:26:13) | |
|
poistettu. |
|
Moi,
todennäköisesti Genelec hankintoja edessä ja pitäisi ruveta tutkimaan huoneakustiikkaa asiantuntijan avulla.
Törmäsin ilmaiseen GikAcousticsin online-työkaluun jolla oli yllättävän helppo mockata vartissa huone mittoineen ja mööpeleineen. Toiminee keskusteluavauksena uusia pönttöjä hankkiessa.
...ja olihan toi nyt hauskaa.
Vaatii rekisteröitymisen: https://gikacoustics.eu/room-acoustics-visualizer |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
