| Aihe: Halpaa akustointia | |
|---|
 Kalmo
23.02.2009 15:41:30 (muokattu 23.02.2009 17:46:50) | |
|
Tuossapa nettiseikkaillessa osui silmiini materiaali, joka on varmaankin parempi, monikäyttöisempi, helpommin työstettävä ja vähemmän pölyävä kuin nuo erilaiset
villat. Limivaahto, eli rouhevaahtomuovi (esim. 5 cm paksu 100x200 levy noin 100
euron luokkaa) Painoa on heppoisimmalla laadulla 100 kg / kuutio, joten massaa riittää. Tuo yhdistettynä johonkin akustovillalevyihin tuntuisi erinomaisen monikäyttöiseltä.
Eihän tuokaan halpaa ole, mutta hinta/laatusuhde on aika pistämätön useimpiin
vaihtoehtoihin nähden. Espe Oy tekee sitä. Nyt pitäisi vielä löytää vähittäismyyjä, tehtaalta ei kuulemma voi ostaa suoraan.
EDIT: Etolan kautta saa tilattua, jos ei niillä varastossa ole.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300
Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän. | |
Mites tuollainen puoli-ilmainen akustointi, miten nuo kaupoista löytyvät munakenno/hedelmäkennohommelit mitä joillain näkee akustoinnissa, joita jonkin verran on täällä mollattu, oikeasti toimivat? Ja vaikka jotain mattoa seinän ja kennon väliin? Kannattaisiko ensi hätään paskarrella sellasia kotimeininkiin?
Guitars are like assholes; Everybody has one. |  vanaha kettu
05.03.2009 15:02:26 (muokattu 05.03.2009 15:04:53) | |
|
south_of_heaven: Mites tuollainen puoli-ilmainen akustointi, miten nuo kaupoista löytyvät munakenno/hedelmäkennohommelit mitä joillain näkee akustoinnissa, joita jonkin verran on täällä mollattu, oikeasti toimivat? Ja vaikka jotain mattoa seinän ja kennon väliin? Kannattaisiko ensi hätään paskarrella sellasia kotimeininkiin?
Noilla kennoilla ei ole oikeastaan minkäänlaista tekemistä akustoinnin kanssa. Ne saattaa absorboida jotain todella korkeita taajuuksia. Kai noiden kennojen seinälle laittelu on alkanut, koska ne muistuttaa ehkä kaukaisesti joitakin diffuusoreja tai muita akustointielementtejä.
Matot on kanssa vähän niin ja näin. Niitä voi tietysti käyttää esim. väliaikaisessa laulutilassa, estämään tärykaikua. Nekään ei pahemmin pure bassoihin, ellei niitä ole todella massiivisia kerroksia.
Kaikkein tärkein akustoinnin kannalta on bassoansoitus. Mahdollisimman paljon bassoansoja ja niillä pitäisi kyllä huoneen sointi tasoittua. Diffuusointiakin voi laittaa, mutta pienissä tiloissa niiden hyöty ei ole mikään erityinen.
Edit. Niin noista bassoansoista vielä, että niille ei paljoa tule hintaa itse tehtynä. Laudasta vaan kehikot, kivi- tai lasivillaa sisään ja kangas päälle. Yhden voi rakentaa vähän kekseliäisyyttä käyttäen hyvinkin vaikka viidellä eurolla. |  Niq
05.03.2009 15:06:04 | |
|
Edit. Niin noista bassoansoista vielä, että niille ei paljoa tule hintaa itse tehtynä. Laudasta vaan kehikot, kivi- tai lasivillaa sisään ja kangas päälle. Yhden voi rakentaa vähän kekseliäisyyttä käyttäen hyvinkin vaikka viidellä eurolla.
Mistäs vitosella paali villaa?
"I have a cunning plan" -Baldrick | |
Niq: Mistäs vitosella paali villaa?
Raksalta :D
No ei... En nyt tässä kehota varastamaan, mutta yllättävän paljon tuota löytyy roskalavoilta, joista varmaan saa ottaa kun kysäisee. | |
Ei riitä, että se on villaa. Sen pitää olla PAINAVAA villaa. Mikään peruslasivilla ei käy.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300
Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän. | |
Kalmo: Ei riitä, että se on villaa. Sen pitää olla PAINAVAA villaa. Mikään peruslasivilla ei käy.
Tuohan ei paljonkaan jeesaa. Mikä on painavaa villaa, mikä taasen peruslasivillaa? Mitä siis on tuo jotakuinkin kaikissa ulkomaisissa ohjeissa mainittu "rigid fiber glass"?
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala | |
Kalmo: Ei riitä, että se on villaa. Sen pitää olla PAINAVAA villaa. Mikään peruslasivilla ei käy.
Kyllä mä oon joitan bassoansoja rakentanu aika perus lasivillasta esim. laulukoppiin, eikä mitään ongelmia. Sopivasti ilmarakoa villan ja seinän väliin niin hienosti on imeny huoneista kuminaa pois. Eri asia tietty tarkemmat paikat, kuten tarkkaamo, johon itsekin tein rakoresonaattorit, superchunkit ja muutkin bassoansat suht tiheästä kivivillasta. Tuon kivivillan muuten ostin K-Raudasta, joten mikä sen pääasiallinen käyttökohde on? Ainakin uskoakseni raksat, eikä esim. studiot tai konserttitilat tai muu akustointi.
Mitä minä tuolla aikaisemmalla viestillä hain oli se, että monesti kun ihmisille puhuu akustiikasta (musiikin yhteydessä), he sanovat ettei ole varaa eikä viitseliäisyyttä, kun on niin iso projekti. Silti näillä samoilla hyypillä on varaa ostella isoja Genejä sinne akustoimattomaan tarkkaamoon.
Joskus rakensin itselleni pari akustointielementtiä, kun vielä tein musaa makuuhuoneessa. Tein kehikot vanhoista paneeleista, jotka oli ties mistä talosta revitty. Ostin 30mm lasivillalevyjä 4kpl (5e/kpl) ja vetäisin koko homman päälle kirpparilta ostetun kankaan. Hintaa kahdelle liikuteltavalle (melko isolle) paneelille tuli noin 25-30e yhteensä. | |
vanaha kettu: Kyllä mä oon joitan bassoansoja rakentanu aika perus lasivillasta esim. laulukoppiin, eikä mitään ongelmia. Sopivasti ilmarakoa villan ja seinän väliin niin hienosti on imeny huoneista kuminaa pois. Eri asia tietty tarkemmat paikat, kuten tarkkaamo, johon itsekin tein rakoresonaattorit, superchunkit ja muutkin bassoansat suht tiheästä kivivillasta. Tuon kivivillan muuten ostin K-Raudasta, joten mikä sen pääasiallinen käyttökohde on? Ainakin uskoakseni raksat, eikä esim. studiot tai konserttitilat tai muu akustointi.
Mitä minä tuolla aikaisemmalla viestillä hain oli se, että monesti kun ihmisille puhuu akustiikasta (musiikin yhteydessä), he sanovat ettei ole varaa eikä viitseliäisyyttä, kun on niin iso projekti. Silti näillä samoilla hyypillä on varaa ostella isoja Genejä sinne akustoimattomaan tarkkaamoon.
Joskus rakensin itselleni pari akustointielementtiä, kun vielä tein musaa makuuhuoneessa. Tein kehikot vanhoista paneeleista, jotka oli ties mistä talosta revitty. Ostin 30mm lasivillalevyjä 4kpl (5e/kpl) ja vetäisin koko homman päälle kirpparilta ostetun kankaan. Hintaa kahdelle liikuteltavalle (melko isolle) paneelille tuli noin 25-30e yhteensä.
Entäs se pölyhomma? Siis tuliko nuihin joku muovituskin villan ja kankaan väliin? Vaikuttaakohan se muovi siellä soundiin,niinkuin monet väittää? | |
tomboarmageddon: Entäs se pölyhomma? Siis tuliko nuihin joku muovituskin villan ja kankaan väliin? Vaikuttaakohan se muovi siellä soundiin,niinkuin monet väittää?
Minä laitoin jätesäkkiä sinne villan päälle pari kerrosta. Sitä ei vissiin kannata tehdä, koska siitä syntyy jonkinlainen kosteussulku, jolloin kosteus ei pääse tavallaan ulos sieltä sisältä. Soundiin en usko, että minkäänlaista eroa on muovittoman ja muovitetun välillä, koska kyllähän ne bassot menee paksummastakin muovista läpi. Kannattaa vaan satsata semmoiseen kankaaseen, joka päästää mahdollisimman vähän pölyä läpi, niin pitäis olla turvallista hengittää. Jos sitä pölyä tulee, niin sen kyllä huomaa siitä, kun joka paikkaa kutittaa. | |
vanaha kettu: Minä laitoin jätesäkkiä sinne villan päälle pari kerrosta. Sitä ei vissiin kannata tehdä, koska siitä syntyy jonkinlainen kosteussulku, jolloin kosteus ei pääse tavallaan ulos sieltä sisältä.
Jos sisällä on kuivaa villaa ja lämpötila on kokoajan sama sen sisällä ja ulkona, niin eihän tuosta kosteussulusta ole mitään haittaakaan. Kosteussulku voi olla tilanteesta ja sijainnista riippuen hyödyllinen, haitallinen tai täysin merkityksetön. Useimmissa esim. liikuteltavissa bassoansoissa sillä tuskin on mitään merkitystä, jos niitä säilytetään kokoajan suhteellisen tasaisessa lämpötilassa. Jos tuollainen rakenne olisi vaikkapa kylmän ulkoseinän vieressä, niin silloin kosteus pyrkisi pahimmillaan kertymään siihen lämpimän huoneen puoleisen muovin pintaan, josta ei olisi mitään haittaa, koska siinä kohden ei kuitenkaan voi olla niin suurta lämpötilaeroa, että noin todellisuudessa pääsisi tapahtumaan. Siellä kylmemmän seinän puolella sulku voisi olla haitallisempi - tilanteesta riippuen. Jos siellä on jotain henkittävää materiaalia, niin ei tuosta toisesta sulusta ole mitään haittaa.
Pyöveli puhdisti kirveensä terän ja nauroi päälle. | |
t-termiitti: teksti
Kiitos tiedosta. Olin kuullut tästä kosteussulusta muistaaksen johnlsayers.com:ssa, mutta en tiennyt asiasta enempää. | Point
29.03.2009 23:49:14 (muokattu 29.03.2009 23:51:15) | |
|
Mitäs suosittelisitte yhdistetyn soittotilan/"tarkkaamon" akustointiin? Tila ei ole kovin iso, tarkkaa neliömäärää en osaa sanoa. Tilassa tulee olemaan myös rumpukattaus kaiken muun kaman lisäksi.
Tarkoitus olisi saada tuo ilkeä kaikuminen pois, eli lisää "kuivuutta" pitäisi saada. Minkälaista ratkaisua suosittelisitte?
Auttaako tämän( http://www.thomann.de/fi/the_takustik_pyramidenschaum_5020_2er_set.htm ) tyyppinen levy noiden kaikujen kanssa?
Jos rumpusetti olisi keskellä seinää, kannattaisiko noita sijoitella seinälle setin taakse ja sivuille, mahdollisesti myös kattoon? Huoneessa on myös hieman kuminaa, joten auttaisiko tällainen ratkaisu, edes hieman: Huoneen nurkkiin tuollaista peruspatjaa ja päälle jotain paksua kangasta(myös sisustussyistä;)?
Sitten lattialle mattoa ja seinille paksua verhoa.
Tarkoitus ei siis ole todellakaan tehdä tilasta mitään pro-luokan systeemiä, vaan suhteellisen siedettäväsoundinen tila.
E: Niin, lähinnä rumpujen äänitysjäljen parantamista tässä mietin, en niinkään koko huoneen akustointia. | Niq
30.03.2009 08:30:35 | |
|
AKWM: Mitäs suosittelisitte yhdistetyn soittotilan/"tarkkaamon" akustointiin? Tila ei ole kovin iso, tarkkaa neliömäärää en osaa sanoa. Tilassa tulee olemaan myös rumpukattaus kaiken muun kaman lisäksi.
Kannattaa akustoida huone sen tarkkaamon näkökulmasta, tällöin liikakaiut muutenkin jo häviää ja etenkin kuuntelu&miksaus helpottuu huomattavasti. Mikä on siis kaikkein oleellisinta jos hyvän äänitteen haluaa saada aikaiseksi. Kiinteiden rakenteiden lisäksi kannattaa tehdä muutama liikuteltavakin "sermi", jolloin huoneen soundia saa "tuunattua" paremmin juuri esim. rumpuäänityksiä ajatellen.
Meillä yhdistettiin treenitila ja tarkkaamo tällä tavalla: http://niq.kapsi.fi/treenis3.pdf
Kannattaa nuo patjat ja vaahtomuovit unohtaa heti alkuunsa. Haette rautakaupasta Parocin COS-villaa joista rakentelette absorptiopaneeleita ja sit muutama paali halvempaa tavallista josta teette nurkkiin bassoansaa. Jo reilulla sadalla eurolla saa ihan mukavasti akustoitua pienen tilan jos löytyy hieman tee-se-itse-henkeä, joten budjettikysymyskään ei luulis olevan. Voin kertoa että tuosta akustoinnista on hyötyä myös bänditreeneissä, selkeyttää soundia huomattavasti.
"I have a cunning plan" -Baldrick | |
Kannattaa nuo patjat ja vaahtomuovit unohtaa heti alkuunsa. Haette rautakaupasta Parocin COS-villaa joista rakentelette absorptiopaneeleita ja sit muutama paali halvempaa tavallista josta teette nurkkiin bassoansaa. Jo reilulla sadalla eurolla saa ihan mukavasti akustoitua pienen tilan jos löytyy hieman tee-se-itse-henkeä, joten budjettikysymyskään ei luulis olevan. Voin kertoa että tuosta akustoinnista on hyötyä myös bänditreeneissä, selkeyttää soundia huomattavasti.
Meinaakko, että edes vähän paksummat levyt( http://www.thomann.de/fi/takustik_sap_pyramidenschaum.htm ) eivät ole käyttökelpoista tavaraa?
Muuten, tuollaisia sermejä voisikin rakentaa, parikin kappaletta. | Niq
30.03.2009 16:07:55 | |
|
AKWM: Meinaakko, että edes vähän paksummat levyt( http://www.thomann.de/fi/takustik_sap_pyramidenschaum.htm ) eivät ole käyttökelpoista tavaraa?
En ole kokeillut, mutta epäilen todella paljon tuon absorptiokykyä. Saat sitäpaitsi yhden tuollaisen hinnalla paalin COS-5:ttä, josta tekee aika monta paneelia ja varmasti imaisee ääntä. Kaveriksi kangasta (JYSKistä saa halpaa) ja vähän puutavaraa. Tuo on pätevää ainetta, koska ei normaalin "pehmeän" villan tapaan pölise, asentaminen on siis ihan mukavaa touhua, kunhan pitää hanskat kädessä.
"I have a cunning plan" -Baldrick | Point
30.03.2009 16:52:21 (muokattu 30.03.2009 17:01:16) | |
|
Niq: En ole kokeillut, mutta epäilen todella paljon tuon absorptiokykyä. Saat sitäpaitsi yhden tuollaisen hinnalla paalin COS-5:ttä, josta tekee aika monta paneelia ja varmasti imaisee ääntä. Kaveriksi kangasta (JYSKistä saa halpaa) ja vähän puutavaraa. Tuo on pätevää ainetta, koska ei normaalin "pehmeän" villan tapaan pölise, asentaminen on siis ihan mukavaa touhua, kunhan pitää hanskat kädessä.
COS-5 lähtee harkintaan. Ja pari sermiä setin ympärille voisi tuosta väsätä myös, pitäisi varmaan saada vähän hallitumpi rumpusoundi nauhalle, nimittäin tällä hetkellä ihan koko tila soi setin mukana aika voimakkaasti.
Kiitoksia oikein paljon hyvistä vastauksista.
E: Olen muuten jostain kuullut, että joistain levyistä voi olla jonkinnäköisiä terveyshaittoja. Tarkennusta? | Niq
30.03.2009 17:54:38 | |
|
AKWM: E: Olen muuten jostain kuullut, että joistain levyistä voi olla jonkinnäköisiä terveyshaittoja. Tarkennusta?
Jos on herkkä pölylle, tms. niin työstövaiheessa kannattaa olla hengityssuojain. Rakentelun jälkeen kunnon tuuletus ja imurointi niin eipä niistä pitäisi vaaraa olla. Varmistuksena voi kankaan ja villan väliin laittaa muovit, mikäli koko rakenne on lämpimän tilan puolella (sisäseinien sisäpuolella).
"I have a cunning plan" -Baldrick | |
Niq: Jos on herkkä pölylle, tms. niin työstövaiheessa kannattaa olla hengityssuojain. Rakentelun jälkeen kunnon tuuletus ja imurointi niin eipä niistä pitäisi vaaraa olla. Varmistuksena voi kankaan ja villan väliin laittaa muovit, mikäli koko rakenne on lämpimän tilan puolella (sisäseinien sisäpuolella).
Selvä.
Kannattaisiko sermit rakentaa myöskin tuosta suosittelemastasi levystä, vai ihan alunperinkin akustointiin tarkoiteusta "pyramidilevystä"? | Niq
30.03.2009 21:21:24 (muokattu 30.03.2009 21:24:39) | |
|
AKWM: Selvä.
Kannattaisiko sermit rakentaa myöskin tuosta suosittelemastasi levystä, vai ihan alunperinkin akustointiin tarkoiteusta "pyramidilevystä"?
Kyl mä COS:sia sermiinkin laittaisin. Sehän on siis todella jäykkä villalevy, ei siis perinteistä vuorivillaa, vaan tuohan seisoo miltei itsestään pystyssä. Ne akustolevythän on samaa kamaa kuitenkin kuin tuo COS-5, niissä on vaan pinnoite päällä ja isompi hintalappu.
Sanoisin että tuollaiset halvat pyramidilevyt a'la thomann ovat yhtä tehokkaita absorboimaan kuin ihan perinteiset vaahtomuovipatjat: korkeat äänet vaimenee, mutta yläkeskialue, alemmista taajuuksista puhumattakaan, jää soimaan koska tuo ei vaan ole tarpeeksi jytyä tavaraa.
Noihin paneeleihin ja sermeihin kannattaa laittaa harvasti rimat päälle, ainakin osittain, ettei soundi tumppuunnu liikaa (rimat toimivat siis eri suuntiin heijastavana materiaalina).
EDIT: Ja paneelit kannattaa jättää hieman irti seinästä, vielä parempi jos jättää erikokoisia rakoja paneelin ja seinän väliin, jolloin paneelit imaisee eri taajuuksia joka taas tarkoittaa ettei tule tietylle taajuudelle kuoppaa.
http://www.johnlsayers.com -osoitteesta löytyvää palstaa kannattaa selailla, löytyy hyviä ideoita noiden toteuttamiseen.
"I have a cunning plan" -Baldrick | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
