| Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista | |
|---|
|
ituvirtanen: Vahvistin, jossa on sähköt, puskee tehoa paitsi elementtiin, myös toiseen päätemuuntajaan. Sieltä se osateho jatkaa matkaansa päätteeseen. Haluatko huviksesi syöttää tehoa väärästä suunnasta? Vaikkeivät sähköt ole päällä, pääte on muuntajaa, konkkia ja putkia myöten ovet auki.
Myös trankkuvahvistimien päätekivet tykkäisivät oikein huonoa moisesta.
Kiitos selvennyksesta ituvirtaselle!
En tietenkään halua syöttää tehoa väärästä suunnasta, vaan halusin tietää, miksi niin ei sovi tehdä - siis että ovatko ovet auki vai eivät. Näköjään sitten ovat.
Rosvovaltio pitäköön suolakurkkunsa | |
Täytyy myöntää, että pikkupoikana piti kokeilla kaikenlaista (poislukien kansantanssit ja...) ja kahden trankkupäätteen yhteensaattaminen aiheutti muutaman sulakkeen sulamisen. Kokemuksen syvä rintaääni...
Toinen metka koe oli panna samaan, suljettuun koteloon kahdet elementit (taisi olla 4 x 12") ja niihin omat vahvistimet (pseudostereo). Periaatteessa siis kaksi vahvistinta ja kaksi kaappia mutta yhdessä kotelossa. No, juttu ei mennytkään kuvitellusti, kun suljettu kotelo siirsi toisen elementtiparin aktiviteetin toiselle. Tehot muunnoksessa olivat onneksi aika pieniä mutta toisen pääte tykkäsi huonoa siitäkin: vahvistimen valot alkoivat välkkyä ja suojasulake poksahti. Kaappi olisi tarvinnut tiiviin väliseinän toimiakseen oikein: ulkoisesti yksi laatikko ja sisäisesti kaksi. |  Gypsy
13.04.2023 23:27:30 (muokattu 14.04.2023 08:07:43) | |
|
Ei sittenkään mitään. Poistakaa.
Aamen |  askomiko
27.03.2024 13:47:17 (muokattu 27.03.2024 13:48:25) | |
|
4x12" johdotuksia voi tehdä monella tapaa, yleensä rinnakkain olevat parit laitetaan sarjaan. Nettihuhut on kiinnostaneet jo vuosia aiheesta, jotta jos tekeekin toisinpäin, sarjaankytketyt parit rinnakkain, soundi kuulemma niin erilainen ettei tarvitse olla Eric Johnson huomatakseen eron vaikka taskulaskin näyttääkin samoja ohmeja.
Mites, onko jollain ollut niin tylsää tai niin kova polte testailuun että olisi viitsinyt kolvailla kaappia huvikseen ja fiilistellä eroa? |  ituvirtanen
27.03.2024 14:56:13 (muokattu 27.03.2024 14:58:46) | |
|
Putkiputkan perässä olevan kaapin kytkennät kannattaa miettiä päätteen kannalta siten, että kun yksi elementti pettää, kuorma ei katoa kokonaan. Muuten päätemuuntaja narahtaa viimeisen kerran. Molemmissa ratkaisuissa kuorma kulkee kahden linjan kautta. Ensimmäisessä vaihtoehdossa yhden elementin pettäessä jäljelle jää 8+4=12 ja toisessa 5.3 ohmia (innokkaat laskijat saisivat tarkistaa nämä).
Kytkennän erilaisuus tuottaisi erilaisen äänen, vaikka jokainen elementti saa oman osuutensa päätteeltä? Heti kärkeen kuulostaa lähinnä hauskalta vitsiltä. Mietitäänpä ihan faktojen valossa:
Rinnan oleva pari olkoon kahdeksanohmisista kasattu ja näyttää päätteelle neloselta. Parit sarjassa on sitten yhteensä 8.
Sarjaankytkettyinä 16-ohmiset parit pannaan rinnakkain ja taas tulos on 8.
Molemmissa vaihtoehdoissa kokonaisimpedanssi pysyy vakiona. Päätteen kannalta kiinnostava on kokonaisuus, koska se ei hahmota asiaa sen kummemmin. Kahdeksan on kahdeksan.
Toimivatko elementit toisin? Jokainen saa saman tehon neljänneksen itselleen, olettaen, että elementit ovat identtisiä.
Tämän testaaminen olisi aika helppoa ja tutkisin tätä seuraavasti:
Looperiin sopiva soitanne talteen ja sen nauhoitus kaapista mikillä. Kaapin uudelleen johdotus ja looperia hyödyntäen toinen nauhoitus täysin samoilla asetuksilla. Sokkotesti muutamalle kaverille ja mielipiteet paperille (huomio: ensin paperille!). Oluet ja pitkät keskustelut luvassa vasta kirjallisten arvioitten jälkeen.
Itse haluaa löytää ja kuulla haluamiaan asioita, joten omien tulosten analysointi itse olisi valmiiksi pielessä. Siksi koeyleisöstä on apua. Kun he eivät tiedä tarkemmin, kumpi johdotus on kyseessä, mielipiteitä ei voi esittää varmalla rintaäänellä. Jos vastaukset hajoavat tasaisesti, ero on todettu mitättömäksi ja toisinpäin. | |
Moi.
askomiko: Mites, onko jollain ollut niin tylsää tai niin kova polte testailuun että olisi viitsinyt kolvailla kaappia huvikseen ja fiilistellä eroa?
80-90 luvun taitteen kummankin puolen tuli kokeiltua kaikenlaista, myös tuon parallel/series ja series/parrallel myytin todenperäisyyttä.
Vaikka tuolloin oli vielä kaksi tervettä korvaa käytössä, en eroa huomannut sen kummemmin kitaralla kuin bassollakaan.
En muista tuliko KMD 412 kapilla kokeiltua, mutta Marshallin (JCM Bass) 412 G12H 100 elementein varustetulla kaapilla kyllä.
Vahvareina olivat tuolloin Marshall JMP1959, Bassman 100 ja Monster TJM, en enää muista millä noista kokeilut suoritin vai kokeilinko useammallakin.
ituvirtanen: Tämän testaaminen olisi aika helppoa ja tutkisin tätä seuraavasti:
Looperiin sopiva soitanne talteen ja sen nauhoitus kaapista mikillä. Kaapin uudelleen johdotus ja looperia hyödyntäen toinen nauhoitus täysin samoilla asetuksilla. Sokkotesti muutamalle kaverille ja mielipiteet paperille (huomio: ensin paperille!). Oluet ja pitkät keskustelut luvassa vasta kirjallisten arvioitten jälkeen.
Tuossa on se kiistaton etu tuohon mun suorittamaan kokeiluun verrattuna se ettei mulla ollut sen enempää loopperia kuin älykstä nauhoituslaitteistoakaan käytettävissä.
Joten soittelin ->johdotin uudelleen->soittelin.
Perstuntumalta olisin kyllä valmis väittämään ettei eroa ole, ei ainakaan niin että sen kuulisi ;).
ituvirtanen: Itse haluaa löytää ja kuulla haluamiaan asioita, joten omien tulosten analysointi itse olisi valmiiksi pielessä. Siksi koeyleisöstä on apua. Kun he eivät tiedä tarkemmin, kumpi johdotus on kyseessä, mielipiteitä ei voi esittää varmalla rintaäänellä. Jos vastaukset hajoavat tasaisesti, ero on todettu mitättömäksi ja toisinpäin.
Vaihtoehtoisesti tekee niin että joku ulkopuolinen koostaa audiopätkistä vaikka 10+10 soittolistan, jonka mahdollisimman moni kuuntelee.
Mielellään useampaan kertaan, muutaman tunnin/päivän välein.
Tuollaisen AB audiosokkotestin suorittaminen laajallakin otannalla olisi näin nettiaikaan äärihelppo toteuttaa.
Pitäisi vain löytää alusta jolta löytyy runsaasti henkilöitä joilla on mielenkiintoa moisia juttuja kohtaan ;).
T:Samuli | |
Tästähän unohtuu nyt tuntuma. Kitaralla soittamisessa on muitakin tekijöitä kuin vain se, miltä joku nauhoitettu soundi kuulostaa. Ja sitten tietysti vielä, että kuka kuuntelee. Joku kitaraa soittamaton asiasta kiinnostumaton kuulee hädin tuskin puhtaan ja särösoundin eron. Harjaantunut korva taas kuulee kaikenlaista. Henkilökohtaisesti, jos en ole nauhoittamassa, niin ei se juuri kiinnosta, miltä se soundi nauhoitettuna kuulostaa, vaan se soundi siinä tilassa. Keikalla muut hoitaa, niin ei tarvitse raapia päätä. :)
4x12 en ole kokeillut, mutta 2x12" kaapissa on eroja. Voivat tulla siinä kohtaa vahvarin eri impedanssilähdöstä, mutta ei sillä ole merkitystä. Joka tapauksessa siinä on eroa eri kytkentätavoissa, johtui mistä johtui.
Kyllähän tuossa signaali menee ensin toiselle ja sitten toiselle elementille tai molemmille samaan aikaan. Eikö siitä periaatteessa voi jotain eroa syntyä? E. Ja tietysti vahvarin eri lähdöt.
Ja jos tavoitellaan 8 ohmin kokonaisimpedanssia 2x12" konfiguraatiossa, niin silloin pitää valita 16 tai 4 ohmiset elementit. Ja onhan noissa samoissa kaiuttimissa eroja eri impedansseissa. 4x 12" tietysti vähän eri juttu.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | |
Laulava Kylätohtori: Tästähän unohtuu nyt tuntuma...
Teksti oli aika sekavaa ja siinä oli sotkettu asioita toisiinsa huolettomasti. 12" eri-impedanssiset elementit ovat jo lähtökohtaisesti täysin erilaisia paitsi ulkoisten mittojen osalta. Niitä ei voi muuten verrata toisiinsa.
Tuntuma: näetkö, että eri kytkentä toisi kitaraan asti tuntuvia asioita, vai heititkö ihan fiilispohjalta? Miten kuvailet edes aavistuksen selkeämmin kyseistä asiaa?
Sokkotestiin luonnollisesti pitää hyödyntää alan harrastajia. Se, että satunnainen tallaaja kadulta arvioisi asiaa, on hieman sama kuin itse arvioisit auton moottoria penkinlämmittimen perusteella. |  erty
07.04.2024 21:41:17 | |
|
Siitä vaan testaamaan jos löytyy 4x12 komero!
https://www.aikenamps.com/index.php … allel-or-parallel-series-connection | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
