| Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista | |
|---|
|
Hmm. Pitkällisen pohdinnan jälkeen en vieläkään oikein ole itsestäni varma. Eli: Mulla on tossa Monsterissa kaksi kaiutinlähtöä, 4 ja 8 ohmin. No, enkös mä nyt voi kytkeä niihin kaksi 8 ohmin kaappia ilman ongelmia? Siis niin että molempiin lähtöihin 8 ohmin kaappi? Ja tehoa tulee ihan pirusti eikö?
Emmä tajuu.
Tehoista en tiedä, mutta luulenpa, että tuohon on tarkoitus kytkeä 4 TAI 8 ohmin kaappi. Impedanssit ei enää täsmää, kun kytket useampia kaappeja. Sitä varten on yleensä omat lähdöt, esim. kaksi lähtöä, joista toiseen voi kytkeä 8 ohmin kaapin, tai sitten molempiin 16 ohmin kaapit (kaapit rinnan, yhteensä 8 ohmia).
Jos kikkailet kaksi 8 ohmin kaappia rinnakkain, siis esim. että toisessa on sekä sisään- että ulostulo toiseen kaappiin, saat 4 ohmin kuorman, jonka voit kytkeä siihen 4 ohmin lähtöön.
Soolot on perseestä. | |
Mietiskelin tässä, että vaikuttaako rikkovasti, jos nyt sattuu ottamaan väärät 2 putkea irti vai hiljeneekö nuppi vaan? (Tai jos joku tietää '70 Laney L100 Klipp:istä mitkä kaksi pitää ottaa poies. Reunimmaiset? Keskimmäiset? Päätteet ovat EL34:sia)
Saattaa kyllä olla että hehku lakkaa muistakin jokatapauksessa, mutta kun ei viitsi, tai siis ei osaa katsoa johdotuksia. | |
Mietiskelin tässä, että vaikuttaako rikkovasti, jos nyt sattuu ottamaan väärät 2 putkea irti vai hiljeneekö nuppi vaan? (Tai jos joku tietää '70 Laney L100 Klipp:istä mitkä kaksi pitää ottaa poies. Reunimmaiset? Keskimmäiset? Päätteet ovat EL34:sia)
Klipissä on hehkut rinnan, joten toimenpide on periaatteessa mahdollinen, mutta vahvistin on ehdottomasti biasoitava uudelleen. Etenkin kun noissa on karmean korkeat anodijännitteet. Voipi olla että jännitteet nousee entisestään, mikä ei kyllä ole kovin hyvä asia putkien kestävyyden takia. Suojahilavastukset on muistaakseni alimitoitetut ja ne kannattaa vaihtaa ainakin 1,5K:ksi.
t,
Mikko
http://www.uraltone.com | |
Onpas mulla 100W Fender Twin Reverb. Ostin käytettynä ja alkuperäiset putket. Vaihdoin sitten pari kk. sitten Mesan putket ja thot tippu melkein 30-40%. Miksi? | |
Onpas mulla 100W Fender Twin Reverb. Ostin käytettynä ja alkuperäiset putket. Vaihdoin sitten pari kk. sitten Mesan putket ja thot tippu melkein 30-40%. Miksi?
Oliko puket oikeata tyyppiä? Biasoitko vahvistimen? Minkä merkkiset / tyyppiset alkuperäiset putket olivat?
Mikko
http://www.uraltone.com |  teq
07.12.2004 22:24:59 | |
|
Mä haluaisin tyhjentävän vastauksen tähän teho-ongelmaan. Mulla on 100W nuppi joka on kyllä ihan liikaa (omasta mielestäni) treenikäyttöön.
1) Kannattaako ottaa 2 putkea pois vai hommata keinokuormaa (attenuaattori)?
2) Vähentääkö toi attenuaattori paljonki putkien elinikää?
3) Onko huono vaihtoehto jos ostais Tube Amp Doctor Silencer-merkkisen keinokuorman jonka hinta on noin 450€, vai kannattaisko panostaa saman hintaiseen transistori/pikkuputkinuppiin/komboon?
€Bonus kysymys vielä putkien vaihtamisesta. Tuossa katselin H&K Duotone-merkkisen nuppini putkia ja niiden irroittamistapa kävi arvelluttamaan. Onko jotain ruuveja joita pitäisi pohjalevyn alta irroittaa. Vai lähtevätkö ihan nostamalla/kiertämällä? | goose
07.12.2004 22:41:40 (muokattu 07.12.2004 22:43:58) | |
|
Mä haluaisin tyhjentävän vastauksen tähän teho-ongelmaan. Mulla on 100W nuppi joka on kyllä ihan liikaa (omasta mielestäni) treenikäyttöön.
1) Kannattaako ottaa 2 putkea pois vai hommata keinokuormaa (attenuaattori)?
2) Vähentääkö toi attenuaattori paljonki putkien elinikää?
3) Onko huono vaihtoehto jos ostais Tube Amp Doctor Silencer-merkkisen keinokuorman jonka hinta on noin 450€, vai kannattaisko panostaa saman hintaiseen transistori/pikkuputkinuppiin/komboon?
€Bonus kysymys vielä putkien vaihtamisesta. Tuossa katselin H&K Duotone-merkkisen nuppini putkia ja niiden irroittamistapa kävi arvelluttamaan. Onko jotain ruuveja joita pitäisi pohjalevyn alta irroittaa. Vai lähtevätkö ihan nostamalla/kiertämällä?
Pariin kysymykseen nopeasti vastatakseni ensinnäkin putkien irrottaminen tapahtuu aina suoraan ylöspäin vetämällä. Nitkutella ei hirveesti kannata ettei pinnit mene poikki. Tietenkin holkit ja muut klipsit ensin irroitetaan putken päältä pois, jos sellaisia on. Mitään ruuveja siellä ei siis ole!
Toiseksi, suosittelen keinokuorman käyttämistä. Esimerkiksi muutama Kochin Loadbox on tässä liikkunut ihan sopivaan hintaan. Putket kuluu yhtä paljon riippuen siitä kuinka kovaa vahvistintasi luukutat. Keinokuorma vain vähentää ulos tulevaa ääntä. Toinen hyvä vaihtoehto keinokuorman lisäksi on hankkia pienempi combo tai nuppi. Itse ainakin suosin edellistä vaihtoehtoa.
me olemme kuin veljet? | teq
07.12.2004 23:04:24 | |
|
Itse ainakin suosin edellistä vaihtoehtoa.
Eli kumpaa? Uus nuppi vai attenuaattori?Jäi vähä epäselväks kumpi oli edellinen =) | |
Eli kumpaa? Uus nuppi vai attenuaattori?Jäi vähä epäselväks kumpi oli edellinen =)
Nuppi oli edellinen ;)
Mä hankin just Voxin rinnalle pienemmän putkicombon. Ajattelin ensin keinokuorman hankkimista, mutta tällä pienellä combolla voi yhtä hyvin soitella kotona ja sen roudaaminenkin on helpompaa kun on tarvetta pienemmille tehoille keikalla tai reeneissä. Ei aina tarvitse kiikutella kamaa koko lavan leveydeltä. Plus että Vox ja Rikstone kuullostaa hyvältä rinnakkain kun Rikstonesta pukkaa päätesäröä ja voxin cleanilla tuhdittaa soundia tai toisinpäin.
me olemme kuin veljet? |  mkp
10.03.2005 09:56:12 | |
|
Terve,
6V6 putkia käyttävän vahvistimen putkia ei kannata summamutikassa poistella koska anodi jännite saattaa nousta yli 6V6.n sietämän rajan (oliko se nyt keskimäärin 410-420VDC?).
Eli mittaa ensin pääteputkilta A.jännitteen ja sitten päättää voiko putkia poistaa.
=)
mk | |
Edes tämän topicin luettuani en ole täysin perillä näistä impedansseista sun muista. Minulla on Marshall JCM900 HiGain Dual Reverb (100w) vahvistin, jossa on takana 2 kaiutinlähtöä ja impedanssikytktin, jossa valittavana on (4)16 tai 8 ohmia. Kaappi on saman sarjan 1960A 4x12", jossa on takana 4:n ohmin ja 16:sta ohmin inputit sekä stereo/mono-kytkin. Jos kytkimen laittaa stereo-asentoon niin molemmat inputit toimivat 8:n ohmin impedanssilla.
Miten minun siis tulisi nämä toisiinsa kytkeä, että tehosuhteet ovat optimaaliset? | |
Miten minun siis tulisi nämä toisiinsa kytkeä, että tehosuhteet ovat optimaaliset?
Manuaalin perusteella tuo nelonen suluissa tarkoittaa, että combolla valittavana on 4 tai 8 ohmia ja nupilla 8 ja 16 ohmia.
Laita nupista ja kaapista kytkimet 16 ohmiin ja monona.
Soolot on perseestä. | |
Löysin tuollaisen impedanssilaskurin:
http://www.colomar.com/Shavano/impedance_proc.php | |
Terve!
Itselläni tulee nyt kaiuttimien vaihto luulatavsti eteen. Sitä ennen kyselen vähän varmistaakseni.
Eli vahvistin on 50w 2x12 kaiuttimilla varustettu combo. Ajattelin Celestionin G12H ja V30 - paria. V30 kesto on 60w, mutta G12H:n vain 30w. Eikö keston pitäisi olla enemmän kuin vahvistimen teho?
Tietysti mahdollisuus olisi ottaa toinen pääteasteputkipari pois, jotta tehot puolittuisi? Vai? Onko kannattavaa edes?
"I believe in what George Harrison says that you can change the world with love-if you really got it. If you really care, you can do it." - FZ | goose
22.03.2005 09:19:19 (muokattu 22.03.2005 09:20:35) | |
|
Terve!
Itselläni tulee nyt kaiuttimien vaihto luulatavsti eteen. Sitä ennen kyselen vähän varmistaakseni.
Eli vahvistin on 50w 2x12 kaiuttimilla varustettu combo. Ajattelin Celestionin G12H ja V30 - paria. V30 kesto on 60w, mutta G12H:n vain 30w. Eikö keston pitäisi olla enemmän kuin vahvistimen teho?
Tietysti mahdollisuus olisi ottaa toinen pääteasteputkipari pois, jotta tehot puolittuisi? Vai? Onko kannattavaa edes?
Peavey toimii mukavasti Heritagella ja Vintagella. Kytket elementit vain oikein. Elementin tehonkesto saa olla mieluummin suurempi kuin vahvistimen teho. Itsellänihän Voxissa (n.33w) on kaksi elementtiä tehonkestoltaan 15w /kpl, eli yhteensä 30w.
Täytyyhän sitä antaa kaverinkin välillä voittaa.. | vieskel
10.05.2005 09:25:36 (muokattu 10.05.2005 09:36:34) | |
|
Ihan nyt vain sähkötieteellistä perustietoa impedansseista. Täällä on kyselty miten tulisi useampi kaappi. Jos kytket kaksi kaappia rinnan, impedanssihan puolittuu. Huom, missään nimessä ei pidä laittaa kahta eri impedanssin ämyriä samaan lähtöön!!!
esim.
Hmm. Pitkällisen pohdinnan jälkeen en vieläkään oikein ole itsestäni varma. Eli: Mulla on tossa Monsterissa kaksi kaiutinlähtöä, 4 ja 8 ohmin. No, enkös mä nyt voi kytkeä niihin kaksi 8 ohmin kaappia ilman ongelmia? Siis niin että molempiin lähtöihin 8 ohmin kaappi? Ja tehoa tulee ihan pirusti eikö?
Emmä tajuu.
Tässä tapauksessa voit kytkeä 4ohmin lähtöön kaksi 8ohm kaappia rinnan. Teho periaatteessa tuplaantuu, ts. saat molempiin kaappeihin vahvarin (8ohmille ilmoitetut) huipputehot. Äänenpaine siis tuplaantuu. | |
Ihan nyt vain sähkötieteellistä perustietoa impedansseista. Täällä on kyselty miten tulisi useampi kaappi. Jos kytket kaksi kaappia rinnan, impedanssihan puolittuu. Huom, missään nimessä ei pidä laittaa kahta eri impedanssin ämyriä samaan lähtöön!!!
Ainakin putkilaitteissa voi ihan hyvästi laittaa eri impedanssin ämyrit samaan lähtöön, kunhan ottaa ämyrien tehonsiedon huomioon. Ei tuon impedanssin sovitus _niin_ tarkaa ole. Tosin, korkeamman impedanssin omaavasta ämyristä ei kylläkään kuulu juuri mitaan matalamman impedanssin omaavaan ämyriin verrattuna.
Ja impedanssi "puolittuu" ainoastaan siinä tapauksessa, että rinnan kytkettävien kaappien impedanssi on sama.
Hmm. Pitkällisen pohdinnan jälkeen en vieläkään oikein ole itsestäni varma. Eli: Mulla on tossa Monsterissa kaksi kaiutinlähtöä, 4 ja 8 ohmin. No, enkös mä nyt voi kytkeä niihin kaksi 8 ohmin kaappia ilman ongelmia? Siis niin että molempiin lähtöihin 8 ohmin kaappi? Ja tehoa tulee ihan pirusti eikö?
Jos toi sun monsteris on putkivahvistin, niin en kyllä laittaisi molempiin lähtöihin (4 & 8) kaappia kiinni. Tuo tehon pohtiminen on ylipäänsä putkilaitteiden kanssa aika epäreleventtia.
Tässä tapauksessa voit kytkeä 4ohmin lähtöön kaksi 8ohm kaappia rinnan. Teho periaatteessa tuplaantuu, ts. saat molempiin kaappeihin vahvarin (8ohmille ilmoitetut) huipputehot. Äänenpaine siis tuplaantuu.
Neljän ohmin lähtöön voit laittaa kahdeksan ohmin ämyriä rinnan. Äänenpaine ei tuplaannu, vaan kasvaa kolmella desibelillä. Sun pitää ottaa huomioon, että sitä vahvistimen tehomäärää on jakamassa useampi ämyri. Eli: 1 watti yhdelle ämyrille, jonka herkkyys on 100dB metrin päästä mitattuna = 100dB. 1 watti kahdelle ämyrille, joiden herkkyys on 100dB metriin = 0,5 wattia per ämyri (tehon puolitus -3dB) & toistavan pinta-alan tuplaus (+6dB) = 103 dB.
Mutta kuten jo sanoin, tuo äänenpaineen pohtiminen on aikasta epärelevanttia hommaa.
ECL82 pääteputkella varustetun putkiradion haluan mä. Tarjoa! | vieskel
10.05.2005 15:24:14 (muokattu 10.05.2005 15:44:42) | |
|
Ainakin putkilaitteissa voi ihan hyvästi laittaa eri impedanssin ämyrit samaan lähtöön, kunhan ottaa ämyrien tehonsiedon huomioon. Ei tuon impedanssin sovitus _niin_ tarkaa ole. Tosin, korkeamman impedanssin omaavasta ämyristä ei kylläkään kuulu juuri mitaan matalamman impedanssin omaavaan ämyriin verrattuna.
Eikö vahvistin todella reagoi mitenkään siihen, että se "näkee" aivan toisensuuruisen kuorman kuin mikä on tarkoitettu? Ainakin taajuusvaste heikkenee..??
Ja impedanssi "puolittuu" ainoastaan siinä tapauksessa, että rinnan kytkettävien kaappien impedanssi on sama.
"Jos kytket kaksi kaappia rinnan, impedanssihan puolittuu. Huom, missään nimessä ei pidä laittaa kahta eri impedanssin..."
Neljän ohmin lähtöön voit laittaa kahdeksan ohmin ämyriä rinnan. Äänenpaine ei tuplaannu, vaan kasvaa kolmella desibelillä. Sun pitää ottaa huomioon, että sitä vahvistimen tehomäärää on jakamassa useampi ämyri. Eli: 1 watti yhdelle ämyrille, jonka herkkyys on 100dB metrin päästä mitattuna = 100dB. 1 watti kahdelle ämyrille, joiden herkkyys on 100dB metriin = 0,5 wattia per ämyri (tehon puolitus -3dB) & toistavan pinta-alan tuplaus (+6dB) = 103 dB.
Mutta kuten jo sanoin, tuo äänenpaineen pohtiminen on aikasta epärelevanttia hommaa.
Ensinnäkin, äänenpaine ja intensiteetti ovat kaksi eri asiaa. Ja kuinka se äänenpaineen pohtiminen on epärelevanttia, jos tässä kerran sitä pohditaan mistä saadaan eniten mökää? Intensiteettihän (db) on verrannollinen äänenpaineen neliöön... | |
Eikö vahvistin todella reagoi mitenkään siihen, että se "näkee" aivan toisensuuruisen kuorman kuin mikä on tarkoitettu? Ainakin taajuusvaste heikkenee..??
Toki vahvistin siihen reagoi. Muttei se tarkoita, etteikö eri-impedanssisia ämyreitä voisi käyttää. Vahvistimen kannalta tärkeintä on kokonaiskuorma, se, että kokonaiskuorma on kohtuullisen lähellä vahvistimen haluamaa kuormaa.
"Jos kytket kaksi kaappia rinnan, impedanssihan puolittuu. Huom, missään nimessä ei pidä laittaa kahta eri impedanssin..."
Manuskassako noin lukee? Jos laitat vaikkapa kaksi kasiohmista ämyriä rinnan, impedanssiksi tulee 4 ohmia. Se "puolittuu". Jos taas laitat 4 ja 8 ohmisen ämyrin rinnan, kokonaisimpedanssiksi tulee 2,66... ohmia. Se tekee jotain muuta kuin puolittuu.
1 / Kokonaisimpedanssi = 1/Z1 + 1/Z2 + 1/Z3 jne.
Z on impedanssi ja 1, 2, 3... ämyreitä.
Ensinnäkin, äänenpaine ja intensiteetti ovat kaksi eri asiaa.
Eli? Mitä yrität sanoa? Kummankin mittayksikkö on desibeli. Lainaan vielä osaa tuosta edellisestä viestistäsi:
Siis niin että molempiin lähtöihin 8 ohmin kaappi? Ja tehoa tulee ihan pirusti eikö?
...
Tässä tapauksessa voit kytkeä 4ohmin lähtöön kaksi 8ohm kaappia rinnan. Teho periaatteessa tuplaantuu, ts. saat molempiin kaappeihin vahvarin (8ohmille ilmoitetut) huipputehot. Äänenpaine siis tuplaantuu.
Putkivahvistimesta et saa yhtään sen enempää tehoja pihalle kuorman suuruutta muuttamalla. Transistoripeleissä voi olla näin, putkivahvistimissa ei. Jos putkivahvistimen nimellisulostulo on vaikkapa 30 wattia, niin se on 30 wattia huolimatta siitä, minkä impedanssin vahvistimen valintakytkimestä valitset. Jos valitset 8 ohmia ja laitat pienemmän kuorman perään, vahvistimen antama teho todennäköisesti pienenee. Samoin käy, jos laitat suuremman kuorman kuin mitä vahvistin haluaa. Päätemuuntajasta johtuu se.
Teho ei siis todellakaan tuplaannut, mikäli laitat neljän ohmin lähtöön kaksi 8 ohmin ämyriä rinnan. Vahvistimesta tuleva teho ainoastaan jakaantuu näiden kahden ämyrin kesken. Ja maksimi äänenvoimakkuus nousee kolme desibeliä.
Ja kuinka se äänenpaineen pohtiminen on epärelevanttia, jos tässä kerran sitä pohditaan mistä saadaan eniten mökää?
Se on epärelevanttia, koska puhutaan kitarakamoista ja putkivahvistimista ;-)
ECL82 pääteputkella varustetun putkiradion haluan mä. Tarjoa! | |
Toki vahvistin siihen reagoi. Muttei se tarkoita, etteikö eri-impedanssisia ämyreitä voisi käyttää. Vahvistimen kannalta tärkeintä on kokonaiskuorma, se, että kokonaiskuorma on kohtuullisen lähellä vahvistimen haluamaa kuormaa.
Manuskassako noin lukee? Jos laitat vaikkapa kaksi kasiohmista ämyriä rinnan, impedanssiksi tulee 4 ohmia. Se "puolittuu". Jos taas laitat 4 ja 8 ohmisen ämyrin rinnan, kokonaisimpedanssiksi tulee 2,66... ohmia. Se tekee jotain muuta kuin puolittuu.
1 / Kokonaisimpedanssi = 1/Z1 + 1/Z2 + 1/Z3 jne.
Z on impedanssi ja 1, 2, 3... ämyreitä.
Rivien välistä ymmärtää (ts. oli tarkoitus ymmärtää) etten ollut laittamassa mitään muuta kuin 2x8ohm rinnan. Osaan kyllä laskea rinnan ja sarjan ja paljon muutakin sähköön liittyvää. Siitä tiedän jonkin verran.
Putkivahvistimesta et saa yhtään sen enempää tehoja pihalle kuorman suuruutta muuttamalla. Transistoripeleissä voi olla näin, putkivahvistimissa ei. Jos putkivahvistimen nimellisulostulo on vaikkapa 30 wattia, niin se on 30 wattia huolimatta siitä, minkä impedanssin vahvistimen valintakytkimestä valitset. Jos valitset 8 ohmia ja laitat pienemmän kuorman perään, vahvistimen antama teho todennäköisesti pienenee. Samoin käy, jos laitat suuremman kuorman kuin mitä vahvistin haluaa. Päätemuuntajasta johtuu se.
Sen sijaan tuosta asiasta en ollut tietoinen, koska putki näemmä käyttäytyy erilailla kuin trankku, mun paha. Oletin, että molemmat kaapit saavat yhtä paljon tehoa kuin esim. yksi 8ohm kaappi 8ohm lähdöstä, ja että äänenpaine tuplaantuisi (niinkuin tekeekin). Sen takia väitin tehon, tarkemmin ottaen äänenvoimakkuuden, kaksinkertaistuvan.
Teho ei siis todellakaan tuplaannut, mikäli laitat neljän ohmin lähtöön kaksi 8 ohmin ämyriä rinnan. Vahvistimesta tuleva teho ainoastaan jakaantuu näiden kahden ämyrin kesken. Ja maksimi äänenvoimakkuus nousee kolme desibeliä.
Se on epärelevanttia, koska puhutaan kitarakamoista ja putkivahvistimista ;-)
Lähinnä viittasin tuon vantteran kysymykseen, jossa ilmeisesti kyseltiin (??) miten saadaan maksimit irti "koneesta".
Ehkä pitäisi tutustua tarkemmin tuon Kevin O'Connorin amp FAQ- sivustoon ennenkuin laukoo... =) | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
