| Aihe: FAQ kitaran säätämisestä? | |
|---|
|
Kirjasto 10:ssä on toisinaan soitinkorjaustyöpajoja. Stay tuned : http://www.helmet.fi/fi-FI/Kirjastot_ja_palvelut/Kirjasto_10 | |
Olen soittanut kolme vuotta blokatulla Jacksonilla ilman kielilukkoja ja viime aikoina on ilmennyt vireongelmia, jotka vaikuttais johtuvan kuluneista satulan urista. Pystyykö tuolle tekemään jotain?
"You have KELA. Don't worry." -Kiko Loureiro | |
HulluNieminen: vireongelmia, jotka vaikuttais johtuvan kuluneista satulan urista. Pystyykö tuolle tekemään jotain?
Pystyy.
Satulan voi korjata tai vaihtaa. Ihan itsekin jos tietää mitä tekee. Jos ei, niin äärimmäisesti järkevin kikka on viedä se kitara ammattilaiselle. | |
HulluNieminen: Olen soittanut kolme vuotta blokatulla Jacksonilla ilman kielilukkoja ja viime aikoina on ilmennyt vireongelmia, jotka vaikuttais johtuvan kuluneista satulan urista. Pystyykö tuolle tekemään jotain?
Lubrikanttia tai lyijyjauhoa?
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | |
LaMotta: Lubrikanttia tai lyijyjauhoa?
Täytynee kokeilla, tosin olin siinä käsityksessä, ettei noita parane käyttää metalliseen lukkosatulaan.
"You have KELA. Don't worry." -Kiko Loureiro | |
Jos se lukkosatula on lukossa, niin ei voiteluita - en tiiä olisko haitaksi, mutta ei ainakaan hyödyksi.
Jos et käytä lukkoja, niin satula pelaa (tai ei pelaa) niin kuin mikä tahansa satula.
Ja jos ne urat on kuluneet rittävän pahaksi niin voitelu ei riitä, ura pitää laittaa ensin malliinsa. Eli miten pätevä tuo sun uradiagnoosi on?
Ja uusien lukkosatuloiden hinnat lähtee alta parista kympistä... | |
Mitä pitäisi säätää? Tilanne siis se, että elektroakustiseen vaihdoin uudet kielet. 011 tilalle tuli 012-sarja. Kielten vaihto sujui ongelmitta ja kaularautaa varovasti kiristin hieman. Ongelma kuitenkin se, että B- ja E-kieliä virittäessä on pari kertaa käynyt jo niin, että kieli löysää itsekseen. Kuuluu pieni ääni (aivan kuin kieli katkeaisi), mutta sen jäkeen kieltä voi jälleen kiristää. Kielet tuntuu kauhean kireiltä, mutta toki ovat paksummat kuin aikaisemmat, joka osittain selittänee tilannetta.
"I never bluff" - Cordell Walker | |
Secreterial: Ongelma kuitenkin se, että B- ja E-kieliä virittäessä on pari kertaa käynyt jo niin, että kieli löysää itsekseen. Kuuluu pieni ääni (aivan kuin kieli katkeaisi), mutta sen jäkeen kieltä voi jälleen kiristää.
Ahtaat satulan urat? |  80daytripper
27.12.2017 20:09:04 (muokattu 27.12.2017 20:52:18) | |
|
Kuinka yleistä on, että uudessa kitarassa on koholla, tai muita korkeammalla olevia nauhoja? Saako nuo miten helposti kotikonstein kuntoon?
Saksan T-kaupasta ostamassa Epi Casinossa vaikuttaisi olevan tätä ongelmaa ja siitä aiheutuu säröjä parissa kohtaa otelautaa. Olen tutkinut asian suoralla metallimitalla, joka keikkuu hivenen noiden ongelmanauhojen kohdalla. Särö ei tosin kuulu vahvistimen kautta, mutta jurppii silti.
Mitä tuon kanssa kannattaisi tehdä, palauttaa heille takaisin vaihtoon tai korjaukseen, vai yrittää itse laittaa kuntoon? Täysi aloittelija olen tässä hommassa tosin. Alkaa mennä hermo, kun jokunen vaiva on jo tästä pelistä löytynyt.
Vai oletanko, että sähköskitassa pieni nauhasta tuleva särö kuuluu asiaan?
Action tällä hetkellä ala-E n. 2mm 12. nauhalta mitattuna. | |
80daytripper: Saksan T-kaupasta ostamassa Epi Casinossa vaikuttaisi olevan tätä ongelmaa ja siitä aiheutuu säröjä parissa kohtaa otelautaa.
Thomannillahan on se 30 päivän palautusoikeuskin, joten ei tarvitse pitää kitaraa josta ei tykkää. Voit palauttaa tai vaihtaakin; kerrot vaan että oli viallinen Jos haluat korjausta, ota yhteyttä teekauppaan ja sovi miten ja missä.
Noin yleisemmin: Ei ne nauhat varsinkaan edullisemmissa kitaroissa ole aina tasan eikä muutenkaan aina viimeisteltynä priimakuntoon. Jos eroa on häiritsevässä määrin, tavarassa on virhe, josta vastaa myyjä. Ja kotikonstikorjaus ei silloin oikein kannata, vaikka osaisikin eikä ainakaan jos ei ole kokemusta hommasta.
(Toinen juttu on, että uuden kitaran hintaan olisi aina järkevää laskea käyttöönottosäädön hinta. Hyvä ammattilainen tsekkaa ja fiksaa pienet nauhaviat, laittaa satulaurat viimisen päälle ja tekee tarvittavat ruuvailut&rasvailut niin, että kitara soi niin hyvin kuin mahdollista.)
Pikaedit: Muistin just että sullahan oli se pärisevä tallaongelma samassa kitarassa. Jos sitä on korjattu kotona, niin se voi sekoittaa tuota kaupan vapaata palautusoikeutta. Se ei kumminkaan poista myyjän vastuuta viallisesta kaulasta, joten sen arviointi on ny yks osa hommaa. | 80daytripper
27.12.2017 21:06:15 (muokattu 27.12.2017 21:08:33) | |
|
Tänks!
Tuota juurikin mietin, että tuskin on täysin epänormaalia, että jokunen nauha on koholla tai korkeampi. Rahoja en takaisin halua, hyvin soi keppi ja tuntuu omaan käteen sopivan. Tuo pikkuinen särö ehkö hieman häiritsee, enkä mielellään haluaisi nostaa kieliä ylemmäs, vaikka se olisi varmaan järkevin vaihtoehto.
Ja juu, uuden tallan hain ja maksoin siitä itse kolmekymppiä. Tokihan vanhan rätisevän voi laittaa takaisinkin, jos korjaukseen tai vaihtoon lähettäisi.
Onkohan Thomannilla korjauspalvelua Suomessa? Ja kuinka tarkkoja ovat käytönjälkien suhteen, jos vaihtaa meinaisi? Takuuvarmasti esim. plektrasuojassa on jokunen hiusnaarmu jo nyt.
Sitäkin mietin, että helposti muissa yksilöissä voi olla samat oireet. Tulisiko siis yhtään parempaa tilalle, miten tuosta voi olla varma? | |
Omat kokemukset T-kaupan palvelusta on samaa kuin forumpravda, eli positiivisia.
Ota yhteyttä sinne ja selitä tilanne: "Suomenkielisissä yhteydenotoissa kannattaa käyttää osoitetta informaatio@thomann.de tai puhelinnumeroa +49 9546 9223 56".
Mulle ei ole sattunut tilannetta jossa korjausta olis kaivattu, joten en tiedä onko niillä diilejä tänne.
(Onnistuiskohan neuvottelemalla, että ne maksaa käyttöönottosäädön suomalaisella sepällä..?) | |
No mikä siinä kitaran säätämisessä nyt on liian vaikeaa tä?
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | |
LaMotta: No mikä siinä kitaran säätämisessä nyt on liian vaikeaa tä?
Arvauksena sen perusteella mitä mnetissä ja muualla on kyselty:
Ongelman diagnosointi, työkalut (hankinta ja käyttö), korjaavien toimenpiteitten toteuttaminen oikealla tavalla.
Ja tietysti neuvojen hämäryys ja/tai vaihtelevuus.
;) |  iec
08.05.2018 11:34:51 | |
|
73nd3r: Arvauksena sen perusteella mitä mnetissä ja muualla on kyselty:
Ongelman diagnosointi, työkalut (hankinta ja käyttö), korjaavien toimenpiteitten toteuttaminen oikealla tavalla.
Ja tietysti neuvojen hämäryys ja/tai vaihtelevuus.
;)
:D Laitan sulle kyllä plussan tästä. Hyvin kiteytit asian ;)
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | |
Kitaran itsensä säätäminen nyt ei ole mitään rakettitiedettä. Netin kaukoparannustapauksissa on ongelmana se kun ei osata kuvailla ongelmaa riittävän specifisti.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | iec
11.05.2018 08:00:43 | |
|
LaMotta: Kitaran itsensä säätäminen nyt ei ole mitään rakettitiedettä. Netin kaukoparannustapauksissa on ongelmana se kun ei osata kuvailla ongelmaa riittävän specifisti.
Niin. Näinhän se menee. Vaatii myös vähän kokemusta, että säätö onnistuu näppärästi. Itsekin osaan säätää juuri sen verran, että tiedän milloin omat taidot eivät enää riitä (eli kitarassa on sellainen ongelma mikä ei ratkea kielten vaihtamisella, kaularaudan säädöllä ja kielten korkeuksien & intonaation säädöllä), ja kitaran joutuu kiikuttamaan kitarasepälle. Mutta noita asioita ei voi 100% varmasti tehdä minkään netin välityksellä. Kitara pitää nähdä ja päästä mittailemaan strategiset parametrit (relief, satulan urien pohja suhteessa 1. nauhaan, onko jokin nauha korkeammalla tai maltalamalla kuin muut jne jne...)
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | |
Ongelmani ensin lyhyesti ja ytimekkäästi: kielet ovat korkealla, silti rämisevät.
Ja pidemmällä kaavalla:
Laitoin Schecter Hellraiser V fr1:n standardi-vireestä C-vireeseen blokkaamalla ensin tallan näillä ohjeilla: https://www.youtube.com/watch?v=wJIXFFFxf_g. Tiesin, että säätämistä on luvassa. Aion mahdollisesti blokata tallan vallan kun floikkatallasta on ehkä enempi haittaa kuin iloa nykysoittelussa.
Vaihdoin samalla kitaraan 12-kielisetin ja tallan asento hyvä, se on suorassa kitaran pintaan nähden. Tallan alapuoli on paksuilta kieliltä lähes kitaranpinnan tassolla, joku 0,1mm ehkä väliä. Ohuilta kieliltä tallan alapinta on ehkä 0,5-1mm kitaranpinnan alapuolella.
Kuvat:
https://drive.google.com/file/d/1Iy … egGYWOGvxB3GXE6m9A/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/10o … lfY5fWk0AWziA880ac/view?usp=sharing
Kielet ovat melko korkealla nauhoista: paksu C-kieli on n. 3mm irti 12:nnesta nauhasta, ohut C-kieli n. 2,5mm. Tuo actioni ehkäpä menettelisi, jos kielet sitten eivät rämisisi nauhoihin juuri paljoakaan. Mutta kun rämisevät aika paljonkin.
Video:
https://drive.google.com/file/d/1ho … TCPBFvIjPVUHzMR0b8/view?usp=sharing
(Nyt videon kuvatessa, huomasin että vain punotut kielet rämisee liikaa. Nekään ei tuolta 12-24 nauhoilta rämise läheskään niin paljoa kuin 0-12.)
Tsekkasin reliefiä painaen paksun C:n ekalta ja viimeiseltä nauhalta kiinni, jolloin puoli välissä oli nauhan ja kielen välillä rakoa n. 0,5mm. Netistä löytyy eri mielipiteitä onko se paljon vai vähän. Mutta eikös se ole tässä tapauksessa niin, että tein niin tai näin niin joko actioni kasvaa entisestään tai sitten rätinä lisääntyy?
Kitaraa en nyt vie huoltoon, koska rahat on kortilla ja haluan muutenkin oppia itse näitä hommia. Jatkan tutkiskelua muualtakin netin syövereistä, mutta halusin kysäistä myös täältä. | iec
13.09.2018 16:00:54 (muokattu 13.09.2018 16:09:38) | |
|
Börje: Ongelmani ensin lyhyesti ja ytimekkäästi: kielet ovat korkealla, silti rämisevät.
Ja pidemmällä kaavalla:
Laitoin Schecter Hellraiser V fr1:n standardi-vireestä C-vireeseen blokkaamalla ensin tallan näillä ohjeilla: https://www.youtube.com/watch?v=wJIXFFFxf_g. Tiesin, että säätämistä on luvassa. Aion mahdollisesti blokata tallan vallan kun floikkatallasta on ehkä enempi haittaa kuin iloa nykysoittelussa.
Vaihdoin samalla kitaraan 12-kielisetin ja tallan asento hyvä, se on suorassa kitaran pintaan nähden. Tallan alapuoli on paksuilta kieliltä lähes kitaranpinnan tassolla, joku 0,1mm ehkä väliä. Ohuilta kieliltä tallan alapinta on ehkä 0,5-1mm kitaranpinnan alapuolella.
Kuvat:
https://drive.google.com/file/d/1Iy … egGYWOGvxB3GXE6m9A/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/10o … lfY5fWk0AWziA880ac/view?usp=sharing
Kielet ovat melko korkealla nauhoista: paksu C-kieli on n. 3mm irti 12:nnesta nauhasta, ohut C-kieli n. 2,5mm. Tuo actioni ehkäpä menettelisi, jos kielet sitten eivät rämisisi nauhoihin juuri paljoakaan. Mutta kun rämisevät aika paljonkin.
Video:
https://drive.google.com/file/d/1ho … TCPBFvIjPVUHzMR0b8/view?usp=sharing
(Nyt videon kuvatessa, huomasin että vain punotut kielet rämisee liikaa. Nekään ei tuolta 12-24 nauhoilta rämise läheskään niin paljoa kuin 0-12.)
Tsekkasin reliefiä painaen paksun C:n ekalta ja viimeiseltä nauhalta kiinni, jolloin puoli välissä oli nauhan ja kielen välillä rakoa n. 0,5mm. Netistä löytyy eri mielipiteitä onko se paljon vai vähän. Mutta eikös se ole tässä tapauksessa niin, että tein niin tai näin niin joko actioni kasvaa entisestään tai sitten rätinä lisääntyy?
Kitaraa en nyt vie huoltoon, koska rahat on kortilla ja haluan muutenkin oppia itse näitä hommia. Jatkan tutkiskelua muualtakin netin syövereistä, mutta halusin kysäistä myös täältä.
Kokeilisin kiristää kaularautaa siten, että relief on jotain 0,10-0,25mm paikkeilla. Kannattaa myös tutkia onko satulan urat liian syvät, jolloin kielet rämisevät jo ensimmäisellä nauhalla. Satulaurien syvyyteen löytyy ohjeita netistä (nyt en muista ulkoa.) Kannattaa myös tutkia ettei jotkin nauhat ole nousseet otelaudasta sieltä urastaan ylös. Se nimittäin aiheuttaa takuuvarmasti räminöitä.
Tsekkasin tuon sun videon ja huomasin, että kenties sulla on hieman reipas tatsi plektrakädessä, eli lyöt kieliä melko lujaa. Eipä taida sellaista kitaraa löytyä joka ei rämise jos sitä "rankaisee" liian kovalla voimalla. En osaa sanoa kuinka paksu kielisetti pitäisi olla alavireillä, mutta periaatteessa se kielen jännitys saisi olla samaa luokkaa kuin standardi-E-vireessäkin. Jos kielen jännitys on pienempi, johtaa se väistämättä isompaa värähtelyn laajuuteen. Liekö tässä se syy, että tosi matalilla viereillä jotkut käyttävät pitempiskaalaista baritonikitaraa (26" tai vielä pitempää skaalaa.)
Niin ja tosiaan enpä ajatellut että sullahan on tietenkin floikan kanssa lukkosatula, mutta voi siinäkin olla kulumaa sen verran että kielet ovat liian lähellä otelautaa ja ensimmäistä nauhaa.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |  Börje
13.09.2018 19:33:25 (muokattu 13.09.2018 19:40:38) | |
|
iec: Kokeilisin kiristää kaularautaa siten, että relief on jotain 0,10-0,25mm paikkeilla. Kannattaa myös tutkia onko satulan urat liian syvät, jolloin kielet rämisevät jo ensimmäisellä nauhalla. Satulaurien syvyyteen löytyy ohjeita netistä (nyt en muista ulkoa.) Kannattaa myös tutkia ettei jotkin nauhat ole nousseet otelaudasta sieltä urastaan ylös. Se nimittäin aiheuttaa takuuvarmasti räminöitä.
Tsekkasin tuon sun videon ja huomasin, että kenties sulla on hieman reipas tatsi plektrakädessä, eli lyöt kieliä melko lujaa. Eipä taida sellaista kitaraa löytyä joka ei rämise jos sitä "rankaisee" liian kovalla voimalla. En osaa sanoa kuinka paksu kielisetti pitäisi olla alavireillä, mutta periaatteessa se kielen jännitys saisi olla samaa luokkaa kuin standardi-E-vireessäkin. Jos kielen jännitys on pienempi, johtaa se väistämättä isompaa värähtelyn laajuuteen. Liekö tässä se syy, että tosi matalilla viereillä jotkut käyttävät pitempiskaalaista baritonikitaraa (26" tai vielä pitempää skaalaa.)
Niin ja tosiaan enpä ajatellut että sullahan on tietenkin floikan kanssa lukkosatula, mutta voi siinäkin olla kulumaa sen verran että kielet ovat liian lähellä otelautaa ja ensimmäistä nauhaa.
Kiitos vastauksesta!
Ehkä tuota kaularautaa voisi testiksi hieman vääntää.
Tatsi on kyllä melko ronski ja aion sellaisena pitääkin. Eihän nuo särinät pahemmin säröjen läpi kuulu, mutta tosiaan kun haaveilin hieman pienemmästä actionista niin homma pahenisi entisestään.
Tuota alinta kieltä kun tässä tesmailin rämpytellä niin eihän se vapaana edes rämise jos soitan vaikka 8-osia, mutta jos rämpäytän kerran hiemankin kovempaa ja jätän soimaan niin se räminä alkaa joskus 0,2-0,4 sek. päästä iskusta riippuen pikkauksen kovuudesta. Eli silloin ainakin tuo kielen värähtely on ylösalas suunnassa melko kova varmaan. Ilmeisesti pikatessa se alkaa tietenkin värähdellä enempi vaakasuunnassa (otelautaan nähden) ja kääntyy siitä sitten tuon ajan kuluttua pystysuuntaiseksi.
Satulaurat näyttää ookoolta ja hyvät välit on ekalta nauhalta kieliin.
Kielet on jotkut 12:set ja päällä luki jotain tyyliin "perfect for C standard tuning". | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
