| Aihe: Turvonneet hintapyynnöt laitteista, vol 6 | |
|---|
 PIM
13.05.2024 12:25:57 | |
|
Todennäköisesti se Kemperi kestää kuitenkin paljon pidempään kuin mitä sen käytännöllinen käyttöikä on. Käytänöllisellä käyttöiällä tarkoitan sitä, että digitekniikka kehittyy ja miniatyrisoituu sellaisella vauhdilla, että vaikka kone toimisi kuten uutena niin se on uusiin vastaaviin verrattuna niin iso ja kankea, ettei kukaan sellaisella mitää rahahommia ainakaan enää tekisi. Varmaan jo nytkin moni mietii, että ostaisko sittenkin ennemmin 200 eurolla uuden 160 gramman Tonex Onen pedaalilautaan kuin kuskailis hankalaa Kemperia keikalle. Ja tuolla torilla näkyy välillä ihan toimintakuntoisia ja äänenlaadullisesti ihan päteviä ja asiansa ajavia 20+ ikäisiä digimiksereitä, jotka painaa niin saakelisti, ettei kukaan sellaista enää mihinkää keikalle viitsi raahata.
Esim.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1911490
Mä haluaisin tietää, että onko joltain oikeasti joku digivehje levähtänyt kesken käytännöllisen käyttöiän? Itellä ei ainakaan, vaikka kaapit tursuaa vanhoja digivehkeitä 90-luvun alusta asti.
Kamaahan on sopivasti, tilaa vaan liian vähän. |  McLeach
13.05.2024 16:36:43 (muokattu 13.05.2024 16:37:15) | |
|
Ite en ainakaan tarkoittanut arvostella laitteiden varsinaista käyttöikää vaan kuinka pitkään ne ovat relevantteja vaihtoehtoja ostajalle. Eihän niihin kukaan koske uutenakaan jos ovat 10v vanhaa teknologiaa ja tilalle tullut neljä uudempaa laadukasta vaihtoehtoa. |  LaXu
13.05.2024 17:15:41 (muokattu 13.05.2024 18:15:32) | |
|
Jukka Häikiö: Toi lienee ollut alusta alkaen selvää, ettei noi digidigit kestä aikaa, aina tulee vaan uudempaa ja parempaa, noi muutaman vuoden ikäiset putkivehkeiden tappajat löytyy lopulta elektroniikkaromuna. Edukkain Kemper mihin törmännyt, oli 500€.
Eipä siinä, kaipa noi kuitenkin paikkaansa puolustaa, itseään ei vaan koskaaan ole kiinnostaneet.
Toisaalta samalla joka sukupolven myötä noikin laitteet paranee.
Esim Fractal Audion purkeista on melko helppoa suositella, että ostaa Axe-Fx Ultran tai kakkosen sijaan vaikka nykyisen sukupolven FM3:n samalla rahalla, siinä kub on kuitenkin ne viimeisimmät ominaisuudet, soundit ja helpompi käytettävyys.
Mutta seuraava sukupolvi alkaa olla jo todennäköisesti soundien puolesta vähemmän poikkeava ja mukaan tulee vaan kosketusnäyttöjä ym kätevyyttä. Joten ehkä ne nykyiset purkit alkavat pitämään arvoaan vähän paremmin.
Kemper on kestänyt aikaa hyvin, jos siis sellaisen osti silloin kun se julkaistiin. Kaappaaja-kilpailjoita tuli kuitenkin vasta n. 3 vuotta sitten. Vaikka mielestäni Tonexit ovat paskoja käyttää, on alle 200e Tonex One kyllä melko helppo valinta jos ei tarvi samasta purkista kaikua ja kompuraa kummempia efektejä. | |
Laitteistosidonnainen "digidigi" on vain välivaihe, ei sille ole oikein perusteita.
Digissä kun kyseessä on ohjelmointi, algoritmit, impulssit jne. - silloin ei prossun tai laitteen merkillä ole väliä, kunhan suorittaa. Elektroniset komponentit eivät vaikuta digi-soundiin, toisin kuin analogisissa laitteissa - jokainen Dumble soundaa jo lähtökohtaisesti erilaiselta, ja rempan jälkeen taas erilaiselta, kun alkuperäisiä komponentteja ei ole enää saatavilla.
Aika ajaa armottomasti rauta-digistä ohi, softa-digi on ikuista!
Ikuisine päivityksineen.
(Ja tokihan sitä rautaakin pitää aina välillä päivittää kun vanha ei enää jaksa.)
Pointti - sijoittakaa softaan! Läpällä ja läppärillä keikalle.
Spring has sprung. | |
Pitkästä aikaa tyhmyyspäissäni taidan kirjoitella palstalle: Mietin tässä että kyllähän nuo digi-digitkin omaavat aivan hemmetin pitkän elinkaaren kun vaikka Yamahan SPX yms. vastaavat saivat alkunsa jo 40 vuotta sitten ja vieläkin tuntuu soittajille kelpaavan... Toisaalta taassen minä ostan vaikka kerran vuodessa uuden laitteen jos se tarkoittaa että saan kannettua laadukasta vahvistusratkaisua povarissa. "Every person with screen time knows some form of martial art, and most of them can solo like Van Halen. This is the way the world should be!" | |
Kivijalka: Pitkästä aikaa tyhmyyspäissäni taidan kirjoitella palstalle: Mietin tässä että kyllähän nuo digi-digitkin omaavat aivan hemmetin pitkän elinkaaren kun vaikka Yamahan SPX yms. vastaavat saivat alkunsa jo 40 vuotta sitten ja vieläkin tuntuu soittajille kelpaavan... Toisaalta taassen minä ostan vaikka kerran vuodessa uuden laitteen jos se tarkoittaa että saan kannettua laadukasta vahvistusratkaisua povarissa.
Ei kai se, onko se digi vai anal og, vaan miten se suunnitellaan ja toteutetaan.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | |
Pop Corn: Digissä kun kyseessä on ohjelmointi, algoritmit, impulssit jne. - silloin ei prossun tai laitteen merkillä ole väliä, kunhan suorittaa. Elektroniset komponentit eivät vaikuta digi-soundiin
Prosessoriteholla on erittäin suuri merkitys mallinnuksen laatuun ja soundeihin, ja myös digitaaliseen latenssiin. | |
Pop Corn: Digissä kun kyseessä on ohjelmointi, algoritmit, impulssit jne. - silloin ei prossun tai laitteen merkillä ole väliä, kunhan suorittaa. Elektroniset komponentit eivät vaikuta digi-soundiin, toisin kuin analogisissa laitteissa...
Miten otat sen digidägän ulos sieltä algoritmiviidakosta kuultavaksi asti? Eihän yksinkertainen elektronisilla komponenteilla tehty DA-muunnos voi vaikuttaa saundiin? Samoin AD-muunnos sisäänmenossa, jotta audion saa sille prosessorille asti.
Ikääntyminen ja toleranssit koskevat yhtä lailla aata ja deetä. Siksi laitteita esimerkiksi mitataan ja kalibroidaan. Ainakin ammattipuolella. | |
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1920013
Nyt on päätteellä hintaa. €2100 on käytännössä jo noin tuplat Reverb.com hintatasoonkin nähden. Esim. Saksasta lähtee tasan tontulla.
https://reverb.com/item/80778956-me … att-power-amplifier-1992-2013-black
"When in doubt... C4!" | |
Pop Corn: Laitteistosidonnainen "digidigi" on vain välivaihe, ei sille ole oikein perusteita.
Digissä kun kyseessä on ohjelmointi, algoritmit, impulssit jne. - silloin ei prossun tai laitteen merkillä ole väliä, kunhan suorittaa. Elektroniset komponentit eivät vaikuta digi-soundiin, toisin kuin analogisissa laitteissa - jokainen Dumble soundaa jo lähtökohtaisesti erilaiselta, ja rempan jälkeen taas erilaiselta, kun alkuperäisiä komponentteja ei ole enää saatavilla.
Aika ajaa armottomasti rauta-digistä ohi, softa-digi on ikuista!
Ikuisine päivityksineen.
(Ja tokihan sitä rautaakin pitää aina välillä päivittää kun vanha ei enää jaksa.)
Pointti - sijoittakaa softaan! Läpällä ja läppärillä keikalle.
Softa ei kyl oo ikuista :D Ei toimi enää mun Logic Express jonka ostin 2006..
NOOT NOOT - Pingu |  Jonttu
20.05.2024 08:03:52 (muokattu 20.05.2024 08:05:03) | |
|
MusikMan: https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1920013
Nyt on päätteellä hintaa. €2100 on käytännössä jo noin tuplat Reverb.com hintatasoonkin nähden. Esim. Saksasta lähtee tasan tontulla.
https://reverb.com/item/80778956-me … att-power-amplifier-1992-2013-black
Ihmettelen kovasti kyllä näitä Mesan päätteiden hintapyyntejä, tokihan ovat oikein kelvollisia (tosin kyseinen 2:90 sisältää pienen liittimen sulamisongelman joka PITÄÄ modata).
"Nykyaikana" kun ei tahdo mennä edes putkinupit kaupaksi niin kuka kuvittelee saavansa edes tonnia noista painavista mörssäreistä? Vaikka onkin Mesa niin noi räkit tuntuu olevan vähän "has been"-osastoa jo nyt. Onhan ne toki seksikkään näköisiä mutta saman + paljon enemmän saa tehtyä huomattavasti helpomminkin ja vähemmällä roudaamisella.
Ton vehkeen putkiremppa alkaa jo tuntumaan lompakossa muutenkin...
https://www.youtube.com/watch?v=-w-B6H0abxY | |
dajackal: Kyse ei ole muotoilusta, vaan siitä, että digihärvelit aina jossain vaiheessa hajoavat ja ovat käytännössä mahdottomia korjata. Kemper on loppujen lopuksi vain leivänpaahdinkuorissa oleva tietokone, joka on suunniteltu suorittamaan sitä yhtä asiaa eli signaaliprosessointia. Ja siinä se on todella hyvä masiina, mutta kaikkien tietokoneiden tavoin menee joskus rikki ja siinä vaiheessa muuttuu arvottomaksi. Mitä lähempänä tämä hetki tilastollisesti on, sitä halvempi laitteen on oltava.
10 vuotta vanhan Kemperin hintaa ei siis voi noin vain verrata uuden Kemperin hintaan, koska ensin mainitulla on todennäköisesti paljon vähemmän toimintavuosia edessä. Sen sijaan 10 vuotta vanha Flying V ei ole muotonsa takia yhtään kuluneempi kuin uusi. (Tai jos on, niin asian pystyy tutkimalla toteamaan; esim. nauhojen kuluminen on helpompi mitata kuin elektroniikan kuluminen.)
En soita työkseni mutta mitä olen oikeilta muusikoilta kuullut niin kyllä taitaa olla digihärvelit lyöneet putkivehkeet maan rakoon kiertuehommissa lopullisesti. Itselläkin on putki etuasteita ja päättäreitä, (suunnilleen kaikki on myytävänä jos vaan joku ostaa, en jaksaisi kaupata;) joku englin konkka ja putkiremontti per laite maksaa pian käytetyn kemperin (sellainenkin on miulla) hinnan. Ja ne käy niin kuumina että niitä tulee. Kuulostaa mitä kitaristien kanna olen jutellut että on aika kivaa kun laittaa sen purnukkansa salkkuun, kukaan kun ei enää raahaa kaappeja maailmalla mukana. Ei tarvitse enää edes stressata minkälaiset kaapit siellä odottaa kun soundipaletteja voi muokata vaikka useamman lähtiessä valmiiksi erilaisille backlineille.
Tunnuksesi on pistetty jäähylle! Muusikoiden.net | |
gotthard: En soita työkseni mutta mitä olen oikeilta muusikoilta kuullut niin kyllä taitaa olla digihärvelit lyöneet putkivehkeet maan rakoon kiertuehommissa lopullisesti. Itselläkin on putki etuasteita ja päättäreitä, (suunnilleen kaikki on myytävänä jos vaan joku ostaa, en jaksaisi kaupata;) joku englin konkka ja putkiremontti per laite maksaa pian käytetyn kemperin (sellainenkin on miulla) hinnan. Ja ne käy niin kuumina että niitä tulee. Kuulostaa mitä kitaristien kanna olen jutellut että on aika kivaa kun laittaa sen purnukkansa salkkuun, kukaan kun ei enää raahaa kaappeja maailmalla mukana. Ei tarvitse enää edes stressata minkälaiset kaapit siellä odottaa kun soundipaletteja voi muokata vaikka useamman lähtiessä valmiiksi erilaisille backlineille.
Menee hiukan langan aiheesta ohi, mutta on kommentoitava sen verran että Quad Cortexin hommaamisen jälkeen ei ole ollut yhtään ikävä nupin ja 4x12" kaapin roudaamista keikalle. Ei sekuntiakaan. Nyt koko keikkasetup kulkee kätevästi pienessä salkussa, on helppo laittaa valmiiksi ja todella nopea purkaa keikan jälkeen (tiukoissa vaihdoissa tämäkin on etu).
Kaikki keikat olen mallintavaan siirtymisen jälkeen vetänyt suoraan linjaan, monitorina toiminut aina keikkapaikan kulmamonitori. En osaa edes kaivata sitä kaappisoundia, koska lavallakin on kaikki paljon selkeämpää kun jokaisen kuuntelu tulee omista monitoreista. Lisäksi meidän oma ääniteknikko tykkäsi siirtymästä todella paljon jo pelkästään sen takia että nyt lähtösoundi on paljon valmiimpi, eikä se vuoda rumpu- tai laulumikkeihin.
En sano, että mallintavat sopivat kaikille, mutta omaa elämää helpotti todella suuresti. Soundaakin vielä hyvältä. | |
ituvirtanen: Miten otat sen digidägän ulos sieltä algoritmiviidakosta kuultavaksi asti? Eihän yksinkertainen elektronisilla komponenteilla tehty DA-muunnos voi vaikuttaa saundiin? Samoin AD-muunnos sisäänmenossa, jotta audion saa sille prosessorille asti.
AD/DA muuntimet ei enää pitkään aikaan ole olleet mikään ongelma.
99,999 % kaikesta musiikista tehdään nykyään digitaalisesti, vaikka lähde olisikin analoginen - ja ainahan se on.
Ikääntyminen ja toleranssit koskevat yhtä lailla aata ja deetä. Siksi laitteita esimerkiksi mitataan ja kalibroidaan. Ainakin ammattipuolella.
Niin, softahan ei siitä huonone, vaikka muuntimien korkit hieman erilaiselta tuoksahtaisivatkin. Ja softalla, joka ei ole laitteistoriippuvainen, ei ole mitään rajoja - sitä voidaan päivittää maailman tappiin asti.
Nää kemperit ja fractalit yms. ovat täyttä digiä, mutta rautasidonnaisia, eikä sille ole muita kuin kaupallisia perusteita - käyttäjät halutaan sitoa omaan rautaan.
Mun pointti: rautasidonnainen digi häviää tän pelin, rautariippumaton digi (=softa) voittaa.
Spring has sprung. | |
mungiisi: Menee hiukan langan aiheesta ohi, mutta on kommentoitava sen verran että Quad Cortexin hommaamisen jälkeen ei ole ollut yhtään ikävä nupin ja 4x12" kaapin roudaamista keikalle. Ei sekuntiakaan. Nyt koko keikkasetup kulkee kätevästi pienessä salkussa, on helppo laittaa valmiiksi ja todella nopea purkaa keikan jälkeen (tiukoissa vaihdoissa tämäkin on etu).
Kaikki keikat olen mallintavaan siirtymisen jälkeen vetänyt suoraan linjaan, monitorina toiminut aina keikkapaikan kulmamonitori. En osaa edes kaivata sitä kaappisoundia, koska lavallakin on kaikki paljon selkeämpää kun jokaisen kuuntelu tulee omista monitoreista. Lisäksi meidän oma ääniteknikko tykkäsi siirtymästä todella paljon jo pelkästään sen takia että nyt lähtösoundi on paljon valmiimpi, eikä se vuoda rumpu- tai laulumikkeihin.
En sano, että mallintavat sopivat kaikille, mutta omaa elämää helpotti todella suuresti. Soundaakin vielä hyvältä.
Juuri näin.
Mutta ei ole mitään syytä, miksi Quad Cortex ei toimisi muualla kuin omassa boksissaan. Puhdasta digiä kun on.
-> Firmat jotka kehittävät laitteistoriippumatonta softaa, voittavat tämän pelin.
Spring has sprung. |  dajackal
21.05.2024 08:45:33 (muokattu 21.05.2024 08:46:18) | |
|
gotthard: En soita työkseni mutta mitä olen oikeilta muusikoilta kuullut niin kyllä taitaa olla digihärvelit lyöneet putkivehkeet maan rakoon kiertuehommissa lopullisesti.
Selvennettäköön, että en kommentillani ollenkaan epäillyt tätä. Jos itse keikkailisin, niin käyttäisin satavarmasti jotain digikapistusta. Pointtini liittyi vain digihärveleiden jälleenmyyntihintaan ja siihen, että laitteen iällä on oltava tähän vaikutusta - toisin kuin esim. kitaroissa, joissa ikä tuntuu olevan enemmänkin arvonnousun oikeuttava tekijä. Tästä syystä vaikkapa 10v vanha leivänpaahdinmallinen Kemper tonnilla on mielestäni hieman turvonnut hintapyyntö, mutta vuoden vanha (jossa takuuta jäljellä) vastaavaan hintaan ei sitä ole.
Mutta tämä olikin siihen aikaan kun keskustelussa yritettiin vielä pysyä topicin aiheessa... :)
"Olen kitissyt tästä ennenkin ja tulen kitisemään tulevaisuudessakin." -Penasol
"Olisit ollut olematta väärässä, niin ei olisi tarvinnut kenenkään korjata." -Panzer Syrjä | |
PIM: Mä haluaisin tietää, että onko joltain oikeasti joku digivehje levähtänyt kesken käytännöllisen käyttöiän? Itellä ei ainakaan, vaikka kaapit tursuaa vanhoja digivehkeitä 90-luvun alusta asti.
Kaksi multiefektiä on hajonnut. Molemmilla oli ikää sen 15-20v ellei enemmän, ja toiseen saattoi vaikuttaa mahdollisesti epäonnistunut muuntajavalinta, joten en sikäli pidä kumpaakaan osoituksena digihärvelien huonosta laadusta.
Ja tosiaan, entäs sitten jos muutaman satkun digikapine hajoaa 10+v käytön jälkeen? Viskaa SER-jätteeseen ja ostaa uuden. Naurettavan halpaa harrastamista, ja jos laitteella on vielä tehty keikkaa niin kyllä se on siihen mennessä hintansa haukkunut useaan kertaan.
"Olen kitissyt tästä ennenkin ja tulen kitisemään tulevaisuudessakin." -Penasol
"Olisit ollut olematta väärässä, niin ei olisi tarvinnut kenenkään korjata." -Panzer Syrjä | |
Pop Corn: Ja softalla, joka ei ole laitteistoriippuvainen, ei ole mitään rajoja - sitä voidaan päivittää maailman tappiin asti.
Kerropa tuo vaikka Applelle, se ei päivitä enää vanhempia Mac-tietokoneita. Softa on laitteistoriippuvainen, varsinkin nykyaikana kun valmistajat haluaa, että ihmiset päivittää myös laitteensa aina uusimpaan. Apple on hyvä esimerkki, se tahkoaa koko ajan uusia M-prosessorin koneitaan ulos. Microsoft haluaa kaikkien siirtyvän Windows 11:n, jolla on tietyt laitteistovaatimukset, erityisesti TPM-piiri. Minulla on kohtalaisen uusi itse rakennettu PC, jossa ei ole TPM:ää, joten en voi päivittää uusimpaan Windowsiin. Yleensä ottaen vanhemmissa laitteissa päivitykset voi unohtaa, valmistajat ei useinkaan ajattele niiden elinkaarta kovin pitkälle, juuri sen vuoksi, että laitteiden käyttöikää halutaan lyhentää jopa keinotekoisesti. |  phiit
21.05.2024 09:26:26 (muokattu 21.05.2024 09:34:18) | |
|
Krice: Kerropa tuo vaikka Applelle, se ei päivitä enää vanhempia Mac-tietokoneita. Softa on laitteistoriippuvainen, varsinkin nykyaikana kun valmistajat haluaa, että ihmiset päivittää myös laitteensa aina uusimpaan. Apple on hyvä esimerkki, se tahkoaa koko ajan uusia M-prosessorin koneitaan ulos. Microsoft haluaa kaikkien siirtyvän Windows 11:n, jolla on tietyt laitteistovaatimukset, erityisesti TPM-piiri. Minulla on kohtalaisen uusi itse rakennettu PC, jossa ei ole TPM:ää, joten en voi päivittää uusimpaan Windowsiin. Yleensä ottaen vanhemmissa laitteissa päivitykset voi unohtaa, valmistajat ei useinkaan ajattele niiden elinkaarta kovin pitkälle, juuri sen vuoksi, että laitteiden käyttöikää halutaan lyhentää jopa keinotekoisesti.
Miksi pitäisikään? Uusinta macOS ei ehkä saa enää 6-7v vanhoille Maceille virallisesti (mutta https://dortania.github.io/OpenCore-Legacy-Patcher/ tällä saa myös vanhemmille koneille) mutta vanhoille koneille tulee silti tietoturvapäivitykset vuosikausia. Itellä Macbook Pro vm 2013 Big Surilla ja kone toimii yhtä hyvin kuin uutena, virallisesti ei enää ole tuettu 2023 jälkeen mutta softat toimii edelleen ja se riittää kun nyt ei mene minnekään haxkpr0n sivuille heti klikkailemaan kaikkea mahdollista niin tietoturva täysin hallussa, kerta Apple kuitenkin tuki 10v ko konetta en paljoa aivastelisi siihen suuntaan.
Vieressä M1 Macbook Air ja kummatkin aktiivisessa käytössä päivittäin, toki M1 musakoneena tällä hetkellä ja Pro ns normikäytössä. | |
Krice: Kerropa tuo vaikka Applelle, se ei päivitä enää vanhempia Mac-tietokoneita. Softa on laitteistoriippuvainen, varsinkin nykyaikana kun valmistajat haluaa, että ihmiset päivittää myös laitteensa aina uusimpaan. Apple on hyvä esimerkki, se tahkoaa koko ajan uusia M-prosessorin koneitaan ulos. Microsoft haluaa kaikkien siirtyvän Windows 11:n, jolla on tietyt laitteistovaatimukset, erityisesti TPM-piiri. Minulla on kohtalaisen uusi itse rakennettu PC, jossa ei ole TPM:ää, joten en voi päivittää uusimpaan Windowsiin. Yleensä ottaen vanhemmissa laitteissa päivitykset voi unohtaa, valmistajat ei useinkaan ajattele niiden elinkaarta kovin pitkälle, juuri sen vuoksi, että laitteiden käyttöikää halutaan lyhentää jopa keinotekoisesti.
Juuri eilen Microsoft ystävällisesti kertoi, että Windows 10:n tuki loppuu ensi vuonna enkä ole oikeutettu Windows 11:teen.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
