| Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista | |
|---|
|
Yritin kymmenisen sivua lukea tätä topiccia mutta ei näytä sähkötekniikka uppoavan tähän päähän. Eli simppeli kysymys, olen ensimmäistä putkinuppi+kaappi-komboa ostamassa ja nämä olisivat hyvin vahvat ehdokkaat:
Nuppi Jet City JCA50H
http://www.thomann.de/fi/jet_city_amplification_jca50h.htm
Kaappi Harley Bentonin G412A Vintage
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_g412a_vintage.htm
Kysymys koskisi siis näiden yhteenliittämistä, nupista löytyy 1x16ohm, 2x8ohm ja 2x4ohm-paikat, ja kaapista en nyt oikein ota selkoa kun tuotekuvauksessa lukee 4 ja 16 ohmia monona tai 8 ohmia stereona, mutta kun nupin takaa otettua kuvaa katsoo niin mun mielestä tossa on 2 ja 8 ohmia monona tai 4 ja 16 ohmia stereona, meneekö pieleen?
Eli jos joku osaisi sanoa miten nuo olisi järkevintä liittää yhteen niin olisi kiitollinen. Lisäksi jos aiheesta löytyy netin syövereistä suomenkielisenä jotain perusteista lähtevää selostusta, niin sellaistakin kiinnostaisi selailla. |
|
Näyttäisi olevan virhe joko kaapin kyltissä tai tekstissä. Epäilisin tekstiä, mutta eihän näistä tiedä.
Tiedä sitten saako tuota suoraan monona yhdellä piuhalla (manuaali sen varmaan kertoisi), mutta jos pistää molemmista vahvarin 4 ohmin lähdöistä piuhat kaappiin ja kytkimen 4 ohmin stereo-asentoon, niin eikös ainakin impedanssit täsmää. Joku viisaampi sanokoon jotain tällaisesta virityksestä...
Tosin kaapin voi aina johdottaa uudelleen, jolloin saa erilaisia vaihtoehtoja sen rajoissa, mitkä kaapin elementtien impedanssit ovat.
Ja näytti olevan aika herkkä kaappi eli sensitivity on 105. Tarkoittaa suomeksi, että tuuttaa aika saatanan lujaa....
They pass too much electricity. -SRV |
|
Kiitos vastauksesta tohtori. Tällainen data sheet löytyy vielä tuolta t-kaupan sivulta, jossa tuo takapaneeli olisi sitten sen näköinen mitä esittelyteksti antaa ymmärtää, hämmentävää: https://images4.static-thomann.de/p … c_datasheet_187304_v2_en_online.pdf
Laitoin Thomannille mailia asiasta, eiköhän se viimeistään sillä selkene. Onko tuo kaapin herkkyys jollakin tapaa nähtävissä huonona asiana, laitteet tulisivat kuitenkin treenikselle eikä makuuhuoneeseen? |
|
jukka123: Kiitos vastauksesta tohtori. Tällainen data sheet löytyy vielä tuolta t-kaupan sivulta, jossa tuo takapaneeli olisi sitten sen näköinen mitä esittelyteksti antaa ymmärtää, hämmentävää: https://images4.static-thomann.de/p … c_datasheet_187304_v2_en_online.pdf
Laitoin Thomannille mailia asiasta, eiköhän se viimeistään sillä selkene. Onko tuo kaapin herkkyys jollakin tapaa nähtävissä huonona asiana, laitteet tulisivat kuitenkin treenikselle eikä makuuhuoneeseen?
Minusta näyttää nyt siltä, että esittelyteksti täsmää tuon linkin kuvan kanssa, mutta olisiko se vanhentunut. Näissä omissa brändeissähän alihankkijat vaihtuvat ja speksit ovat voineet muuttua. Itse eläisin sen mukaan, mitä kaapissa itsessään lukee ja asiaa voisi vielä yrittää varmistaa vaikka yleismitarilla. Tosin asia varmaan selviää Thomannin vastauksesta...
Ei ole huono asia, mutta on asia, joka kannattaa aina ottaa huomioon. Mitä herkempi elementti, sen kovempaa se soi samalla vahvistinteholla. Ja nyrkkisääntö sanoo, että 3 dB:n muutos vastaa tehojen puolitusta tai tuplausta. Asia ei tietysti ole ihan niin yksinkertainen, mutta se on hyvä yksinkertaistus.
Eli teoriassa (yksinkertaistetusti) 100 w vahvari 102 dB:n elementillä soi yhtä lujaa kuin 50 w vahvari 105 dB:n elementillä. Jne..
They pass too much electricity. -SRV |
|
Eipä ole Thomannilta kuulunut vastausta, keskiviikkona tiedustelin mikä tilanne ja kuulemma selvittelevät asiaa... Mitä nyt ymmärsin tuosta nupin manuaalista niin siitä pitäisi kyllä onnistua 8 ohmin monoliitäntäkin, että ehkä tuolla nyt ei loppupeleissä niin hirveästi merkitystä ole. Kiitos vielä tuosta herkkyysasian selventämisestä, en tiennyt että elementin valinnalla voi olla voluumitasoonkin noin iso merkitys! |
|
jukka123: Eipä ole Thomannilta kuulunut vastausta, keskiviikkona tiedustelin mikä tilanne ja kuulemma selvittelevät asiaa... Mitä nyt ymmärsin tuosta nupin manuaalista niin siitä pitäisi kyllä onnistua 8 ohmin monoliitäntäkin, että ehkä tuolla nyt ei loppupeleissä niin hirveästi merkitystä ole. Kiitos vielä tuosta herkkyysasian selventämisestä, en tiennyt että elementin valinnalla voi olla voluumitasoonkin noin iso merkitys!
Jos jotakuta muutakin kiinnostaa, niin tänään tuli vastaus Thomannilta että esittelytekstit sivulla oli ollut pielessä, tässä asian oikea laita:
240 watts, stereo: 4ohms (2 x 8ohms parllel) or 16ohms (2 x 8ohms serial), mono: 2ohms (4 x 8ohms parallel) or 8ohms (2 x 8ohms serial, parallel wired) |
|
Tota ei nyt varsinaisesti liity mutta eikös celestionin greenback tai blue alnico elementin voi ihan hyvin laittaa yamahan trakkulaitteeseen?
Siitä miten se soi voidaan olla montaa mieltä... |
|
Make1150: Tota ei nyt varsinaisesti liity mutta eikös celestionin greenback tai blue alnico elementin voi ihan hyvin laittaa yamahan trakkulaitteeseen?.
Jos ohmit natsaa ja tehonkesto riittää, niin miksipä ei.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
Täytyy kokeilla jossain vaiheessa ostaa ja laittaa kiimni |
|
Miten paljon 100w putkivahvistin tuottaa desibeleinä versus trankkuvahvistin siis noin suurinpiirtein? Toisinsanoen mikä putkivahvistimen teho vastaa 100 w trankkuvahvistina? Ihan siis karkealla tasolla joku yleissääntö? |
|
kitaratoope: Miten paljon 100w putkivahvistin tuottaa desibeleinä versus trankkuvahvistin siis noin suurinpiirtein? Toisinsanoen mikä putkivahvistimen teho vastaa 100 w trankkuvahvistina? Ihan siis karkealla tasolla joku yleissääntö?
Ei ole tuohon mielekästä vastausta. Teho ilmoitetetaan vähäisellä nimellisellä säröllä, jolloin se on se ja sama onko kyse trankku- vai putkivahvistimesta. Mutta kitaravahvistimilla ei tyypillisesti soiteta 2 prosentin säröllä. Lisäksi eri vahvistimet soivat eri voluumilla muutenkin.
Mutta jotain klassisia tasapainoisia pareja ovat esimerkiksi 30-wattinen Vox AC30 ja 120-wattinen Rolandin Jazz Chorus. Kummatkin ovat varsin äänekkäitä, eivätkä jää toistensa jalkoihin. Ei tuosta voi kuitenkaan tehdä päätelmää, että 30 vastaisi - 120:a. Tuon Rolandin parina voisi toisaalta olla 85-wattinen twini. Ei teholukemilla ole oikeastaan väliä.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
 Numb
16.01.2017 10:26:43 | |
|
kitaratoope: Miten paljon 100w putkivahvistin tuottaa desibeleinä versus trankkuvahvistin siis noin suurinpiirtein? Toisinsanoen mikä putkivahvistimen teho vastaa 100 w trankkuvahvistina? Ihan siis karkealla tasolla joku yleissääntö?
Jo pelkästään se, millaisten kaiuttimien läpi vahvistinta ajetaan, voi tuottaa saman verran eroa mölyn määrään kuin vahvistimen tehon puolittaminen tai tuplaaminen.
Kun putkivahvistin ajetaan särölle, se myös kompressoituu - huiput pysyvät samoina, mutta kaikki muu tulee lujempaa, eli kokonaisuus kuulostaa tulevan kovempaa. Kun trankkuvahvistin ajetaan särölle, sitä haluaa poistua huoneesta. Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head "Dunnet Headin musa on parhaiten kuvattavissa silleen, että se muistuttaa sitä kuin suomalaiset aikuisrokkarit kirjoittais irlantilaisia juomalauluja." - Arttu |
|
Numb: Jo pelkästään se, millaisten kaiuttimien läpi vahvistinta ajetaan, voi tuottaa saman verran eroa mölyn määrään kuin vahvistimen tehon puolittaminen tai tuplaaminen.
Kun putkivahvistin ajetaan särölle, se myös kompressoituu - huiput pysyvät samoina, mutta kaikki muu tulee lujempaa, eli kokonaisuus kuulostaa tulevan kovempaa. Kun trankkuvahvistin ajetaan särölle, sitä haluaa poistua huoneesta.
Tämä on lyhyesti kerrottuna täyttä asiaa.
Huomasin vanhan brittiläisen Impact 60 putkivahvistimeni muuntajien laadun:
Soitan usein treeniksellä kahteen kaappiin. Toisesta kaapista olin unohtanut viikkoja sitten impedanssivalintakytkimen 4 ohm asentoon kun sen pitäisi olla 16 ohmin asennossa. Toinen kaappi on kiinteästi 16 ohmia. Molemmat kaapit kytkettynä nuppiin muodostivat siis reilusti alle 4ohmin (nimellis) kuorman vahvistimelle.
Impactin impedanssivalinta oli 8 ohmin asennossa = ylikuorma vahvistimelle.
Monet treenit mietin että kylläpä saundaa vaan hyvältä ja että on tossa nupissa komeasti tehoja. Eli kampe kesti komeasti ylikuormituksen useiden tuntien treenien ajan. En nyt sitten tiedä paljonko lähti 6L6GC pääteputkien odotetusta elinajasta mutta onneksi Impactissa on hyvät ja reilun kokoiset muuntajat kuten saman ajan Carlsbro vahvistimissa. No mulla on impactiin lisätty tuuletin joka varmasti antoi oman apunsa vahvistimen rääkille. |
 StormRaiser
18.04.2017 02:51:24 (muokattu 18.04.2017 02:54:16) | |
|
Hommasin Peavey Valveking 412 kaapin treenikämpälle. Kyseessä on 16 ohmin monokaappi ja luukutin sitä kytkemällä Peavey Valveking 112 combon siihen, jolloin vahvarin oma 1 x 12 elementti vaimentui (kuten kuuluukin) ja ääni tuli 412 kaapista. Vahvarihan kestää minimissään 8 ohmin kuorman eli tässä kytkennässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa mutta... Ihmettelen sitä miksi 412 ero siihen, että soitan samoilla asetuksilla (sama gaini ja vola) tuohon 112 on sitten kuitenkin melko pieni (molemmat kyllä jyräävät). Tarkoitus olisi kuitenkin saada enemmän volaa ulos tosta 412 kaapista ja voimaa - sitä ns. munaa. Testasin, että elementit ovat ehjiä ja on kytketty series-parallel.
Mistä mahtaisi johtua, että saundiero on melko pieni. Johtuuko se siitä, että 112 kaapin kanssa teho keskittyy kaikki tähän yhteen elementtiin ja 412 teho jakautuu 4 elementin kesken joka löysentää soundia? Auttaako jos hankin esim. 100 watin Valveking nupin ja laitan kaapin kytkennät niin, että 4 16 ohmin elementtiä on kytketty rinnakkain eli kokonaiskuormaksi tulisi silloin 4 ohmia. Vahvarista tietysti impedanssi-switch 4:lle ohmille. Entä jos ajaisin tätä 100w nuppia kuten se alunperin oli eli 16 ohm kokonaiskuormalla monona - munattomampi soundi? Kannattaako ehdottomasti tehdä tuo rinnakkainkytkentä kaapin elementeille - onko sillä millainen merkitys soundiin?
Kiitos avusta! |
 The Jack
23.08.2017 20:03:07 (muokattu 23.08.2017 23:26:10) | |
|
Luin useamman sivun alkuketjusta ja googlettelin, mutta en löytänyt/ymmärtänyt etsimääni vastausta. Eli olisi halua testimielessä revitellä full stackillä ilman minkään kärähtämistä. Mulla on kaksi 16 ohmin 4x12 kaappia, jolloin siis vahvarista otetaan kait ne 8 ohmin outputit. Mutta 1960 kaapissa on mono/stereo valinta, ja output 16 ja 4 ohmille? Mitä näistä pitäisi valita?
E: Pitää ottaa siis vahvarista 2 outputtia 8 ohmista ja kaapeista ilmeisesti valinta mono ja 16 ohmia. Näin ymmärsin ja hienosti pelittää ilman että mitään rikkoontui ainakaan tähän mennessä. |
|
Hei löytyisikö kokeneemmilta apua. Olisi Hughes And Kettnerin 40w grandmeister, jossa lukee: 8 - 16 ohm. Kaappina Harley Benton, jossa 16 ohm stereo ja 8 ohm mono. Ymmärsin että molempia voi käyttää? Kumpaa kannattaisi mielummin käyttää? |
|
viikjoonas: Hei löytyisikö kokeneemmilta apua. Olisi Hughes And Kettnerin 40w grandmeister, jossa lukee: 8 - 16 ohm. Kaappina Harley Benton, jossa 16 ohm stereo ja 8 ohm mono. Ymmärsin että molempia voi käyttää? Kumpaa kannattaisi mielummin käyttää?
Mono tarkoittaa, että kaapin kaikki elementit ovat käytössä samalla kertaa. Stereona taas puolet elementeistä toimii toisesta inputista ja toiset toisesesta inputista. Eli takana pitäisi olla 2 inputtijakkia.
Kun kaiuttimia yhdistellään eri määriä eri tavoilla, niin niiden yhteisimpedanssit muuttuvat kytkentöjen mukaan. Siksi stereossa ja monossa on eri ohmimäärät.
Jos sulla on yksi yksikanavainen vahvari, niin kannattaa käyttää monoa, jolloin kaikki elementit ovat käytössä. Stereota taas käytetään, jos on kaksi vahvistinta tai stereovahvistin.
More is less. |
|
Laulava Kylätohtori: Eli takana pitäisi olla 2 inputtijakkia.
Miksei yksi stereoplugi?
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
|
LaMotta: Miksei yksi stereoplugi?
"Pitäisi olla" lienee edeltävässä kirjoituksessa merkityksessä "varmaankin on". Kuten kai aina onkin. En ole nähnyt stereokaappia, jossa olisi sisäänmenot toteutettu stereoplugilla.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
varakeef: "Pitäisi olla" lienee edeltävässä kirjoituksessa merkityksessä "varmaankin on". Kuten kai aina onkin. En ole nähnyt stereokaappia, jossa olisi sisäänmenot toteutettu stereoplugilla.
Kaksi monokaapelia? Hmph kuinka alkukantaista.
Kai tähän on joku pätevä syy.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
