| Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista | |
|---|
|
Hyvä kuulla, ajattelin vain että tuleeko sillä isommalla vain pelkät cleanit mutta jos se ei vaikuta päättärisäröön, kartiosäröä en edes halua ja tuo isompi on ilmeisesti parempi soundinen eli lämpimämpi. |
|
Onko kenelläkään kokemusta DSL-sarjan marshalleista. DSL-15H kiinnostaisi, mutta olisi kiva tietää onko se hintansa arvoinen, ja se että kuinka suuri osa hinnasta on marshall lisää. Reverb ja efektilenkki kun sattuu puuttumaan. ENGL gigmaster kanssa kiinnostaa, mutta on kuulemma aika moottorisaha soundinen. Kotikäyttöön tulisi, ja musiikin tyylisuunta liikkuu megadeth/anthrax vesillä.
Omistan suomen ja m.netin huonoimman ja rumimman pedaalilaudan. |
|
heviäijä: Onko kenelläkään kokemusta DSL-sarjan marshalleista. DSL-15H kiinnostaisi, mutta olisi kiva tietää onko se hintansa arvoinen, ja se että kuinka suuri osa hinnasta on marshall lisää. Reverb ja efektilenkki kun sattuu puuttumaan. ENGL gigmaster kanssa kiinnostaa, mutta on kuulemma aika moottorisaha soundinen. Kotikäyttöön tulisi, ja musiikin tyylisuunta liikkuu megadeth/anthrax vesillä.
Oli tuollanen Gigmaster. Oli se kaikkea muuta kuin moottorisahamainen. Aika lowgain mitä pätkiä muista engl olen kuullut ja pirun steriili. Tämän näkemyksen vahvisti eräs herra Hämeestä, jolle nuo Engl oli tutumpia vermeitä. Ominaisuudet loistavat vaan fiilis jäi puuttumaan.
Kappale on kuin tulkitsijansa. Yleensä vähän vajaa. |
|
Vaikuttaako putkien määrä/tyyppi siihen miten vahvistin(putki) soi hiljaisella volyymilla? Jotkut vahvistimet soivat paremmin ja toiset ei. Vai onko nämäkin niitä henkimaailman asioita? Mitä mieltä jengi on kaiutinkaapin koosta? Elementtien koko ja määrä vaikuttaa äänenpaineeseen, mutta voiko vahvistimen volaa avata enemmän 1x12 kaapin läpi soitettuna, kuin 4x12. Jotta pysyttäisiin edes suurinpiirtein samoissa desibeleissä. Elementtien herkkyyskin tosin vaikuttaa asiaan.
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life. |
 Numb
18.08.2015 16:14:07 | |
|
heviäijä: Vaikuttaako putkien määrä/tyyppi siihen miten vahvistin(putki) soi hiljaisella volyymilla? Jotkut vahvistimet soivat paremmin ja toiset ei. Vai onko nämäkin niitä henkimaailman asioita?
Enempi noita kytkentään ja komponentteihin liittyviä juttuja.
Mitä mieltä jengi on kaiutinkaapin koosta? Elementtien koko ja määrä vaikuttaa äänenpaineeseen, mutta voiko vahvistimen volaa avata enemmän 1x12 kaapin läpi soitettuna, kuin 4x12. Jotta pysyttäisiin edes suurinpiirtein samoissa desibeleissä. Elementtien herkkyyskin tosin vaikuttaa asiaan.
Ei se kyllä noin mee, ei se kaiuttimien määrä vaikuta äänenpaineeseen, koska ihan sama määrä tehoa sinne tuupataan. 4x12 -kaapissa se teho vain jaetaan neljälle kaiuttimelle. Elikäs että ei, ei voi volaa avata enemmän 1x12" kaapin kanssa. Elementin herkkyys on se, joka vaikuttaa. Jos vaihtaa 100db ämyrin 97 db mäikääjään, niin se on sama kuin puolittaisi vahvistimen tehon. Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head "Dunnet Headin musa on parhaiten kuvattavissa silleen, että se muistuttaa sitä kuin suomalaiset aikuisrokkarit kirjoittais irlantilaisia juomalauluja." - Arttu |
 heviäijä
18.08.2015 16:19:00 (muokattu 18.08.2015 16:20:50) | |
|
Numb: Ei se kyllä noin mee, ei se kaiuttimien määrä vaikuta äänenpaineeseen, koska ihan sama määrä tehoa sinne tuupataan. 4x12 -kaapissa se teho vain jaetaan neljälle kaiuttimelle. Elikäs että ei, ei voi volaa avata enemmän 1x12" kaapin kanssa. Elementin herkkyys on se, joka vaikuttaa. Jos vaihtaa 100db ämyrin 97 db mäikääjään, niin se on sama kuin puolittaisi vahvistimen tehon.
No tätä vähän mietinkin. Mihin perustuu väite että 4x12 ei sovi kuin treenikselle ja keikalle? Olen ymmärtänyt että 1x12 ja 4x12 kaappien soundi on vähän erillainen. Eli kannattaa siis valita se josta tykkää enemmän.
EDIT: ei se kaiuttimien määrä vaikuta äänenpaineeseen
Eräässä musiikkiliikkeessä väitettiin päivastaista. Tosin taisi olla joku harjoittelija.
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life. |
Numb
18.08.2015 16:27:58 (muokattu 18.08.2015 16:28:58) | |
|
heviäijä: No tätä vähän mietinkin. Mihin perustuu väite että 4x12 ei sovi kuin treenikselle ja keikalle? Olen ymmärtänyt että 1x12 ja 4x12 kaappien soundi on vähän erillainen. Eli kannattaa siis valita se josta tykkää enemmän.
Juurikin näin, eli soundierosta on kyse. 4x12" voi kuulostaa "isommalta" ihan rakenteensa takia.
Eräässä musiikkiliikkeessä väitettiin päivastaista. Tosin taisi olla joku harjoittelija.
Noh duodam... Se on aika perusfysiikkaa. Vahvistimelta työnnetään energiaa kaiutinkartioille, jotka heiluskelemalla muuttavat sen energian ilman liikkeeksi. Energian määrä ei lisäänny lisäämällä kaiuttimien määrää, vaan sitä säätelee vahvistimelta tulevan energian määrä.
Esimerkiksi 4x12" kaapin tehonkesto on 100W kun yksittäisen elementin tehonkesto on 25W. Eli sinne kaapille voidaan työntää 100W teho jaettuna neljälle kaiuttimelle. Sama teho voidaan työntää myös yhdelle kaiuttimelle, jonka tehonkesto on 100W. Molemmissa tapauksissa äänenpaineeksi muuntuva teho on sama. Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head "Dunnet Headin musa on parhaiten kuvattavissa silleen, että se muistuttaa sitä kuin suomalaiset aikuisrokkarit kirjoittais irlantilaisia juomalauluja." - Arttu |
 iec
18.08.2015 18:18:03 (muokattu 18.08.2015 18:31:02) | |
|
Numb: Juurikin näin, eli soundierosta on kyse. 4x12" voi kuulostaa "isommalta" ihan rakenteensa takia.
Noh duodam... Se on aika perusfysiikkaa. Vahvistimelta työnnetään energiaa kaiutinkartioille, jotka heiluskelemalla muuttavat sen energian ilman liikkeeksi. Energian määrä ei lisäänny lisäämällä kaiuttimien määrää, vaan sitä säätelee vahvistimelta tulevan energian määrä.
Esimerkiksi 4x12" kaapin tehonkesto on 100W kun yksittäisen elementin tehonkesto on 25W. Eli sinne kaapille voidaan työntää 100W teho jaettuna neljälle kaiuttimelle. Sama teho voidaan työntää myös yhdelle kaiuttimelle, jonka tehonkesto on 100W. Molemmissa tapauksissa äänenpaineeksi muuntuva teho on sama.
Kröhöm... hieman pitää oikaista asiaa. Eli Kaiuttimien määrällä on sellainen vaikutus, että herkkyys nousee 3dB aina kun elementtimäärä kaksinkertaistuu. Eli 2x12 soi 3dB lujempaa samalla teholla kuin 1x12 ja 4x12 soi 6dB luijempaa. Tämä ilmiö johtuu tehollisen pinta-alan kasvun paremmasta sovituksesta ilmaan + suuntaavuuden lisääntymisestä (varsinkin kun käytetään kitaran taajuuksille suhteellisesti isoja kartioita, kuten 12"). Tässä siis oletetaan että elementit ovat identtisiä ja kohtuullisen lähellä toisiaan. Jos ei tätä usko, voi aina tehdä testin desibelimittarin avulla, kuten esim Celestionin pojat tekivät: http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=1138789
EDIT: Eli tuossa linkissä olevista mittaustuloksista näkee, että taajuusalueella 20Hz-4kHz äänenvoimakuuden lisäys on keskimäärin 3dB ja vähintäänkin 2dB kun ajetaan samalla syöttöteholla kaksinkertaista elementtimäärää. Tuossa siis mittausmikrofoni on aivan kaiuttimien välisessä keskipisteessä ilmeisesti 1-2 metrin päässä.
-iec
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |
Numb
18.08.2015 18:41:53 | |
|
iec: Kröhöm... hieman pitää oikaista asiaa.
Oikoja saa plussaa. Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head "Dunnet Headin musa on parhaiten kuvattavissa silleen, että se muistuttaa sitä kuin suomalaiset aikuisrokkarit kirjoittais irlantilaisia juomalauluja." - Arttu |
|
6 dB ei kuulosta paljolta, mutta eikös se ole jo ihan huomattava ero.
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life. |
|
heviäijä: 6 dB ei kuulosta paljolta, mutta eikös se ole jo ihan huomattava ero.
Onhan se, sekä teoriassa että käytännössä, äskettäin unohdin Elacin tulppiin ER9 suotimet (n. 10 dB vaimennus) ER15 suotimien sijaan (n. 16 dB vaimennus) kun menin treeneihin. Lievää tinnnitusta oli tuloksena, kun taas noilla voimakkaammilla on just hyvä, eikä tule vinkunaa korviin. |
iec
19.08.2015 12:17:23 | |
|
heviäijä: 6 dB ei kuulosta paljolta, mutta eikös se ole jo ihan huomattava ero.
Tehonkulutusmielessä 6dB vaatii sen nelinkertaisen tehon, jos vaikka yrittää 1x12-kaappia ajaa sen 6dB lujempaa. Saattaa olla juuri se ratkaiseva ero vaikka sen botnen kasassapysymiseen kovilla äänenpaineilla, eli vahvistimeen jää reilummin headroomia, jos kaiutin on herkempi / käyttää useampaa elementtiä (esim 1x12 -> 4x12).
Voidaan sanoa, että 3dB muutoksen äänenvoimakkuudessa keskitaajuuksilla huomaa useimmat ihmiset, 1dB jotkut harvat. 6dB eron pitäisi erottua jo selvästi ja +10dB:n ero kuulostaa useimpien korvaan siltä, kuin äänenvoimakkuus olisi kaksinkertaistunut.
Kaiken a ja o on kuitenkin se yksittäisen kaiuttimen herkkyys, kuten tuossa jo ylempänä mainittiinkin. Kovimmat kitarakajarielementit yltävätkin jo sinne lähes 104dB/1w/1m-luokkaan. Niitä sitten 4kpl ja 100w putkivaffari ajamaan kyseistä kaappia. => Tuloksena 130dB metrin päähän. Siinä taitaakin tulla pysyvä kuulovaurio.
No summa summarum, kukin käyttäjä valitkoon kaapit ja vahvarit omien mieltymysten mukaan. Toisten mielestä 100w putkivahvarilla komppi pysyy paremmin koossa kuin 50w tai 30w vahvarilla ja toisille riittää se 5w vintagevaffari. Itse en ehkä ole paras puhumaan noista 4x12-kaapeista ja niiden soundista, kun on henkilökohtaista kokemusta vain 1x12-komboista jotka ovat enemmän bluesrockin suuntaan kallellaan. Mulle jo Judas Priest on kovaa heviä :D
-iec
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |
|
Seuraa erittäin tyhmä kymysys.
Voiko putkien rikkoutumisesta (HUOM äkillinen/poksahtaminen) aiheuttaa vaaratilanteen soittajalle, jos vahvistin on maadoittamattomassa pistorasiassa?Vikavirtasuojan aion hankkia kunhan kerkeen.
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life. |
heviäijä
11.10.2015 16:33:57 (muokattu 11.10.2015 17:22:11) | |
|
Hups ei mitään ;)
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life. |
 jyyysö
11.12.2015 22:26:34 (muokattu 12.12.2015 16:21:44) | |
|
Osaisiko joku Marsumies auttaa? Eli omistan JCM 2000 DSL100 nupin. Clean kanava on alkanut pitämään melko voimakasta hurinaa. Ilmeisesti etusputkista johtuu. Osaisiko joku kertoa etusputkien V1, V2, V3 ja V4 "vaikutukset"? Minkä putken vaikutus mihinkin kanavaan jne.
Vaihtoon menee todennäkösesti jonkun ajan päästä kaikki putket, mutta olis hyvä havainnollistaa tuo vika nyt ja katsoa saisko sen ratkastua.
Kiitos sain jo vastauksia muualta! :) |
|
Tietämätön kyselee vahvistinputkista (saako tätä ketjua käyttää tähän?): Pitäisi putkittaa Laney GH50L kokonaan uusiksi (4+2). Menenkö ihan pusikkoon (taikka vahvistin rikki), jos etuasteputkiksi hommaan 4 kpl Tungsol 12AX7 ja päättäreiksi 2kpl TAD EL34B-str'ää?
"Giving up is a gateway drug" |
|
sticky fingers: Tietämätön kyselee vahvistinputkista (saako tätä ketjua käyttää tähän?): Pitäisi putkittaa Laney GH50L kokonaan uusiksi (4+2). Menenkö ihan pusikkoon (taikka vahvistin rikki), jos etuasteputkiksi hommaan 4 kpl Tungsol 12AX7 ja päättäreiksi 2kpl TAD EL34B-str'ää?
Laneyta en ole putkitellut, mutta Tung-Solin 12AX7:t ovat aika kirkkaita putkia. Hyviä kyllä, mutta voipi vetästä soundin kirpakaksi, jos etunen on TS:ää täynnä.
Itse olen kovasti tykästynyt TADin putkiin, joten uskallan suositella varauksetta, vaikka kait uudelleen leimattuja kiinalaisia ovatkin. Mutta entäs sitten, jos soundi on loistava ja laatu kohdallaan. Tung-Solin pääteputketkin soundaavat hyvältä, mutta itsellä on ollut todella huonoa tuuroa niiden kestävyyden kanssa.
Yksi omasta mielestäni halpa ja hyvä 12AX7 on JJ:n ECC803S. Huom! EEC803S ei ECC83S. Se on helposti liian tumma putki ja vetää soundin tunkkaiseksi, jos etunen on niitä täynnä. Tosin kyllä niillekin paikkansa löytyy kuten Expressin V1...
They pass too much electricity. -SRV |
|
Laulava Kylätohtori: Laneyta en ole putkitellut, mutta Tung-Solin 12AX7:t ovat aika kirkkaita putkia. Hyviä kyllä, mutta voipi vetästä soundin kirpakaksi, jos etunen on TS:ää täynnä.
Itse olen kovasti tykästynyt TADin putkiin, joten uskallan suositella varauksetta, vaikka kait uudelleen leimattuja kiinalaisia ovatkin. Mutta entäs sitten, jos soundi on loistava ja laatu kohdallaan. Tung-Solin pääteputketkin soundaavat hyvältä, mutta itsellä on ollut todella huonoa tuuroa niiden kestävyyden kanssa.
Yksi omasta mielestäni halpa ja hyvä 12AX7 on JJ:n ECC803S. Huom! EEC803S ei ECC83S. Se on helposti liian tumma putki ja vetää soundin tunkkaiseksi, jos etunen on niitä täynnä. Tosin kyllä niillekin paikkansa löytyy kuten Expressin V1...
Kiitos valaisevasta (ja toisaalta omaa näkemystäni tukevasta vastauksesta). Tuumailinkin noita Tung-Soleja, että meneekö liiallisuksiin jos kaikki on noita. Kirkkautta kyllä haetaankin mutta ei toki överiksi asti. Millaisella kombolla tuo etuaste kannattaisi varustaa, jotta soundi olisi kirkas mutta ei liian "kireä". 3 Tung-Solia ja joku tummempi (JJ ECC803S)? Vai miten noi menee?
EDIT: Kokeilemalla toki voi sitten säätää, mutta jostain pitää lähtökohta selvittää...
"Giving up is a gateway drug" |
|
Sama kysymys tähänkin ketjuun eräästä toisesta:
Kysymys muuten iänikuisista ohmeista liittyen lisäkaappeihin:
Nupissa on 4 ohm ja 8 ohm lähdöt. Nykyinen kaappi siis 8 ohm.
-Jos haluan tähän lisäksi 8 ohmin kaapin, millainen kytkentä pitää tehdä nykyisestä kaapista?
- Onnistuuko lisäkaappi kytkeä yksinkertaisesti 4 ohmin lähtöön?
"Boris the Blade, or Boris "the Bullet Dodger." As bent as the Soviet sickle, and as hard as the hammer that crosses it. Apparently, it's just impossible to kill the bastard." |
|
vulgaar: Sama kysymys tähänkin ketjuun eräästä toisesta:
Kysymys muuten iänikuisista ohmeista liittyen lisäkaappeihin:
Nupissa on 4 ohm ja 8 ohm lähdöt. Nykyinen kaappi siis 8 ohm.
-Jos haluan tähän lisäksi 8 ohmin kaapin, millainen kytkentä pitää tehdä nykyisestä kaapista?
- Onnistuuko lisäkaappi kytkeä yksinkertaisesti 4 ohmin lähtöön?
Kytket ne kaksi 8 ohmin kaappia rinnan ja liität ne 4 ohmin lähtöön. Jos kytkisit ne kaapit sarjaan, niistä tulisi 16 ohmia.
Jako onnistuu y-piuhalla (varmista, että kytkentä on rinnan) tai jos sulla on kaapissa toinen rinnankytketty jakki juurikin tällaisia tilanteita varten...
e. omalla vastuulla sitten... :)
e2. ei onnistu toisen kytkentä 8 ja toisen 4 ohmiin.
They pass too much electricity. -SRV |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
