| Aihe: Ohjeet taustalakanan tekoon | |
|---|
 LHU
19.09.2006 12:41:45 (muokattu 19.09.2006 12:53:32) | |
|
Viimeksi Nosturissa käydessä herrat kertoivat, että nykyisten asetusten mukaan taustarätissä täytyy olla merkintä siitä kuka ja miten taustarätin on palosuojannut. Eli mitään merkitsemätöntä rättiä ei siis nykyään saisi käyttää.
Totta turisivat, ainakin Helsingissä määräys muuttui toukokuun alussa kuluvaa vuotta. Ohessa linkki pelastuslaitoksen ohjeeseen:
http://asiakas.poutapilvi.fi/pelast … tilaisuuksissa_yleisohje_2_2006.doc
Seuraavassa (suht kattavassa:)) linkissä faktaa palosuojatuista tekstiileistä:
http://virtual.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2001/T2116.pdf
EDIT: tuo ensimmäinen linkki siis tilaisuuksissa missä käytetään pyroa tai avotulta. Seuraavassa linkissä ohje ravintolan pelastussuunnitelman tekemiseen missä mainitaan nuo "normaalit" suojausvaatimukset ravintoloissa.
http://asiakas.poutapilvi.fi/pelast … _Ravintolan_pelastussuunnitelma.rtf |
LHU
19.09.2006 12:51:48 (muokattu 19.09.2006 12:52:23) | |
|
Sähläystä.... |
|
Seuraavassa linkissä ohje ravintolan pelastussuunnitelman tekemiseen missä mainitaan nuo "normaalit" suojausvaatimukset ravintoloissa.
Tässä taitaa olla se olennainen osa:
-Ravintolan paloturvallisuutta voidaan parantaa kiinnittämällä huomiota sisustusmateriaalien paloturvallisuuteen. Ravintolassa käytetään vaikeasti syttyviä (SL 1) sisustusmateriaaleja, kuten palosuojattua puuvillaa, viskoosia, villaa tai polyesteria. Mikäli ravintola on varustettu automaattisella sammutuslaitoksella, voi ravintolan sisusteet olla tavanomaisesti syttyviä (SL 2), kuten villaa ja polyesteria. Yli 300 m2 ravintolassa puun käyttö muualla kuin kalusteissa on sallittua vain erityistapauksissa.
Toi ei kyllä vaikuta kauheen tiukalta määräykseltä, kun lause alkaa "voidaan parantaa". Onkohan näistä jotain selkeetä tietoa jollain?
Pipo ja kengät eivät viihdy samassa päässä. (AVS) |
|
Eikö tosiaan kellään ole kokemuksia tuosta?:
http://www.thomann.de/thoiw3_stairv ... _set_in_schwarz_6_lfm_prodinfo.html
Onkohan kokemuksia jostain muualta ostetuista taustaverhoista (käytetään nyt vaikka sitä nimitystä..)?
Sitten painettuun osaan:
Hei, idea tulee omasta päästä/jonkun graafikon päästä!
Juu totkai! On vaan vaikeeta hahmotella koneen ruudulla, että mikä näyttää hyvältä 1,5 x 4 m koossa. Sen takia ois kiva nähdä esimerkkejä.
Pipo ja kengät eivät viihdy samassa päässä. (AVS) |
 69
20.09.2006 18:39:39 | |
|
Juu totkai! On vaan vaikeeta hahmotella koneen ruudulla, että mikä näyttää hyvältä 1,5 x 4 m koossa. Sen takia ois kiva nähdä esimerkkejä.
Joskus bändimme kanssa pohdimme taustalakanan/backdropin kyhäämistä itse, mutta päädyimme kuitenkin luottamaan "alan ammattilaisiin".
Suurin ongelma oli tuon koon päättämisen kanssa, kun ei (meidän) keikkapaikat mitään niin järkyttävän suuria ole... otettiin sellainen 3m x 1,4m kokoinen, saahan sitä sitten suurempia hankittua tulevaisuudessa, jos tarve vaatii.
Hyvin se on ajanut asiansa, ei (juurikaan) liian pieni, muttei kyllä liian isokaan.
Tuossa se killuu Turun Klubin seinällä
http://www.varissuo.com/kuvat/live/klubi300306/2.jpg
Purjerenkaat löytyy reunoista ja kangaskin vielä palosuojattua, testattu homma. :)
Onko kenelläkään tietoa, täytyykö tuollainen rätti palosuojata uudestaan tietyin väliajoin? |
|
Joskus bändimme kanssa pohdimme taustalakanan/backdropin kyhäämistä itse, mutta päädyimme kuitenkin luottamaan "alan ammattilaisiin".
Hyvältä näyttää! Mistä otitte ja mitä maksoi?
Pipo ja kengät eivät viihdy samassa päässä. (AVS) |
LHU
21.09.2006 12:22:39 | |
|
Onko kenelläkään tietoa, täytyykö tuollainen rätti palosuojata uudestaan tietyin väliajoin?
Täytyy se uusia joo, väliaika riippuu tehdystä suojauksesta. Eli suojauksen alunperin tehnyt taho osannee kertoa. |
69
23.09.2006 19:05:23 | |
|
Hyvältä näyttää! Mistä otitte ja mitä maksoi?
Kiitos. Ainuttakaan negatiivista sanaa en siitä ole kuullut ja monet bändit joiden kanssa ollaan keikoilla käyty, niin on kysellyt ihan samoja asioita :)
Firman nimeä nyt en saa millään päähäni.
Pariakymmentä puljua kilpailutettiin ja eroja hinnoissa oli paljon!
Valitsimme itsellemme parhaiten sopivan firman, ei ollut kaikkein halvin, muttei kyllä kalleinkaan... mutta sitä tuli, mitä pitikin. Ja ajallaan.
Nyt kun pinnistelen muistiani, niin varmuudella voin sanoa, että kyllä se hinta alle 200e jäi. Jotenkin olen muistavinani jonkun 155e + alv 22%. |
|
Pitää nyt meidänki oman tekoa tässä vähän näyttää.
Eli.
Ensiksi ostetttiin kangasta (10e)
ja käytiin jossain askarteluliikkeessä ostamassa valkoista kangasväriä (7e)
Sitten tulostettiin muutamat a4:t.
Ja tässä jotain kuvia miten se koko homma tapahtu.
http://www.netikka.net/kimmo.kaunisharju/kangas/1.JPG
http://www.netikka.net/kimmo.kaunisharju/kangas/2.JPG
http://www.netikka.net/kimmo.kaunisharju/kangas/3.JPG
tuossa nyt tosiaan jotain.
ERITTÄIN HALPA VAIHTOEHTO!
hyvin tuo on meitä palvellut vuoden verran.
-Kimmo |
|
Tässä pikaisen kyselykierroksen (tänään 5.10.2006) tulokset:
Lightpress (http://www.lightpress.com/
- tulostetaan sublimaatiotekniikalla (väri lämmitetään kiinni -> kestää pesut yms)
- keinokuitukangas 155 g/m2 (lippuneulos): oikenee itsestään, ei rypisty
- ei kiiltävää, muttei ihan mattaakaan
- kangas on valkoista, mutta voidaan tulostaa mustaksi
- ei palosuojattu (palosuojauksesta oli siinä toisessa ketjussa juttua)
- hinta sisältää purjerenkaat + vahvikkeet
- tulostusleveys n. 145 cm
- hinta 35 e / jm + alv.
Teippinet (http://www.teippinet.com/)
- kuva tulostetaan
- kangasvaihtoehdot umpivinyyli, reikävinyyli ja lippukangas, reikävinyyliä suosittelivat
- kangas on valkoista, mutta voidaan tulostaa mustaksi
- palosuojattu
- hinta sisältää purjerenkaat + vahvikkeet
- hinta 35 e / m2 + alv.
Opislightin (http://www.opislighting.com/)
- kangas maalataan ruiskulla, ei tulosteta -> näin saadaan jopa 3 kuvaa yhteen kankaaseen (esim. UV-kuva erikseen)
- nylon-kangas
- selvästikin vähän eri luokan ja budjetin kankaita...
- starttimaksu 700 e -> kankaan hinta 1000 - 2000 e
Heitelkäähän lisää tietoja/paikkoja jos löytyy! Kiinnostaisi myös tietää, mikä pesula tekee palosuojauskäsittelyjä!
Pipo ja kengät eivät viihdy samassa päässä. (AVS) |
|
Muistaakseni Eastwayn ukot kertoi, että ainakin Vistan Pesula täällä Turun seudulla tekee niitä paloturvakäsittelyjä... jotka kai pitää tehdä about vuoden välein...
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan) |
LHU
15.12.2006 10:09:58 (muokattu 16.12.2006 12:31:38) | |
|
Kysyin H:gin johtavalta palotarkastajalta että miten se palosuojausasia nyt oikein virallisesti menee, vastaus tuli äsken, lainaan sen sellaisenaan.
Helsingissä tulee olla todistus kankaan paloluokasta tai siitä että kangas on
suojattu vastaamaan vaadittua paloluokkaa.Siitä miten usein suojaus tulee tehdä
riippuu miten kangas on suojattu ja miten usein sitä pestään.
Kokoontumistiloissa mikä ravintola on tulee kankaiden olla luokkaa SL1.
Terveisin Esko Rantanen
Johtava palotarkastaja
Helsingin kaupungin pelastuslaitos
Edit:lisänä mainittakoon että tuo todistus pitää kuulemma olla siinä kankaassa (ommeltu lappu tai vastaava) koska irrallista paperia ei pysty todentamaan juuri ko. kankaaseen liittyväksi.
"Näytänkö mä sun mielestä joltain s..tanan palautelaatikolta?" |
|
Mikä olis hyvä taustalakanan koko semmosille max. baarikoon keikoille? Teksti olis "Evil Pride".
Paskaa paskaa ja vielä kerran paskaa. Ace of spadeskin on ihan v***n paska kappale ja ihan paska laulajakin niillä ja vielä basisti, että kyllähän Iron Maiden maailman paras bändi, 90 maailman parasta kappaletta. -Eräs M.netin käyttäjä. Huoh? |
 v_m_kangas
09.01.2007 16:17:00 (muokattu 09.01.2007 16:34:27) | |
|
Kysyin H:gin johtavalta palotarkastajalta että miten se palosuojausasia nyt oikein virallisesti menee, vastaus tuli äsken, lainaan sen sellaisenaan.
Edit:lisänä mainittakoon että tuo todistus pitää kuulemma olla siinä kankaassa (ommeltu lappu tai vastaava) koska irrallista paperia ei pysty todentamaan juuri ko. kankaaseen liittyväksi.
Nuo Thomannin kankaat näyttävät olevan luokkaa DIN4102 B1. Minkähän standardin luokitus tuo SL1 on ja voiko noita laittaa samalle viivastolle? Vai onko tässä samantyylisiä juttuja kuin esim autoteollisuudessa, että jos hyväksyntäleima vain on vääränlainen, ei muuta kuin vaihtoon.
Edit: Pikaisella Googlettamisella näytti siltä, että DIN4102 paloluokitusta käytetään monessa rakennusmateriaalissa kuten eristysaineissa, laasteissa jne. B1 pitäisi olla vaikeasti syttyvä, kuten on tuo SL1 myöskin.
Miten sitten viranomaiset suhtautuvat eri standardeihin?
Humppaa tai soita humppaa |
LHU
15.01.2007 12:18:03 (muokattu 15.01.2007 12:35:48) | |
|
Nuo Thomannin kankaat näyttävät olevan luokkaa DIN4102 B1. Minkähän standardin luokitus tuo SL1 on ja voiko noita laittaa samalle viivastolle?
Tää kaikki tieto on jo aiemmin mainitussa VTT:n linkissä http://virtual.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2001/T2116.pdf
Mutta siis, Suomessa käytetään nimitystä syttyvyysluokka (SL) ja sen perässä numeroa ilmaisemaan suojatun tuotteen syttyvyys. Eurooppalainen standardi ilmaisee saman asian kirjaimin (A, B, C), kirjaimen perässä olevan numeron merkityksestä en päässyt pikaisissa tutkimuksissa perille.
SL1 = vaikeasti syttyvä (A)
SL2 = tavanomaisesti syttyvä (B)
SL3 = herkästi syttyvä (C)
Suomessa ja Euroopassa nuo testausmenetelmät ja syttyvyyteen liittyvät vaatimukset eri luokkien kesken ovat yhtenevät.
Näin asioita ynnäämällä pääsemmekin lopputulokseen missä tuo T-kaupan kangas (B1) ei läpäise ravintolatekstiileille asetettuja suojausvaatimuksia.
Edit: lyhennettyä tarinaa tilapäistekstiilien palosuojauksesta: http://virtual.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1999/T1964.pdf |
|
Tää kaikki tieto on jo aiemmin mainitussa VTT:n linkissä http://virtual.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2001/T2116.pdf
Mutta siis, Suomessa käytetään nimitystä syttyvyysluokka (SL) ja sen perässä numeroa ilmaisemaan suojatun tuotteen syttyvyys. Eurooppalainen standardi ilmaisee saman asian kirjaimin (A, B, C), kirjaimen perässä olevan numeron merkityksestä en päässyt pikaisissa tutkimuksissa perille.
SL1 = vaikeasti syttyvä (A)
SL2 = tavanomaisesti syttyvä (B)
SL3 = herkästi syttyvä (C)
Suomessa ja Euroopassa nuo testausmenetelmät ja syttyvyyteen liittyvät vaatimukset eri luokkien kesken ovat yhtenevät.
Näin asioita ynnäämällä pääsemmekin lopputulokseen missä tuo T-kaupan kangas (B1) ei läpäise ravintolatekstiileille asetettuja suojausvaatimuksia.
Edit: lyhennettyä tarinaa tilapäistekstiilien palosuojauksesta: http://virtual.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1999/T1964.pdf
Voisitko laittaa lähteesi noille standardien vertailuille? En noista VTTn dokuista kyllä tuommoisia rinnastuksia löytänyt.
Googlella löytyi mm. seuraavilta valmistajilta esittämääsi ristiriitaista tietoa:
Finlayson Pro -sisustustekstiilien paloturvallisuus
-Tekstiilit kuuluvat syttyvyysluokkaan SL 1
-Trevira CS -tuotteet on testattu myös DIN 4102 -standardin mukaan ja kuuluvat paloturvallisuusluokkaan B 1
Tikkurila
Palo-ominaisuudet, luokka vaikeasti syttyvä DIN 4102/B1 Sertifikaatti VTT PC 130/00
DECKE kattotapetti
Vaikeasti syttyvä DIN EN 4102/B1
ISOVER VARIO
Materiaali: polyamidipohjainen erikoiskalvo. Paloluokitus: vaikeastisyttyvä DIN 4102, B1.
Harmi, että en löytänyt tuota standardia, muuta kuin maksullisena 160 taalalla :(
Humppaa tai soita humppaa |
LHU
15.01.2007 14:17:42 | |
|
Voisitko laittaa lähteesi noille standardien vertailuille? En noista VTTn dokuista kyllä tuommoisia rinnastuksia löytänyt.
http://virtual.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2001/T2116.pdf kpl 11 on vuodevaatteisiin liittyvä eurooppalainen standardi jonka syttyvyysvaatimukset ovat täsmälleen samat kuin noissa meikäläisissä SL:ssä, eli
A: ei syty savuke- eikä liekkikokeessa
B: ei syty savukekokeessa
C: syttyy savukekokeessa
Vuodevaatteisiin ja verhoihin riittää kotioloissa että ne läpäisevät tuon savuketestin (B tai SL2), julkisissa tiloissa olevien tekstiilien pitää sen sijaan läpäistä myös liekkikoe (A tai SL1). Näin minä tuon tekstin ymmärrän. Voihan toisaalta olla etten mä ymmärrä yhtään mitään yhtään mistään mutta tällä hetkellä näin päättelen, ottamatta asiasta kuitenkaan sen suurempaa stressiä.:) |
v_m_kangas
15.01.2007 15:01:03 (muokattu 15.01.2007 15:01:30) | |
|
http://virtual.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2001/T2116.pdf kpl 11 on vuodevaatteisiin liittyvä eurooppalainen standardi jonka syttyvyysvaatimukset ovat täsmälleen samat kuin noissa meikäläisissä SL:ssä, eli
Kyseessä on vuodevaatestandardi EN ISO 12952-1.2.3 ja 4. Eli ei tuo mainittu Saksalainen DIN 4102 standardi.
A: ei syty savuke- eikä liekkikokeessa
B: ei syty savukekokeessa
C: syttyy savukekokeessa
Eli tuo on pelkkää arvailua noiden vaatimusten osalta, koska kyseessä on täysin eri standardi ja aivan eri työryhmätkin.
Jostakin linkistä ymmärsin, että DIN 4102 standardissa esim B2 on pykälää vaativampi kuin B1.
Humppaa tai soita humppaa |
LHU
15.01.2007 18:42:50 | |
|
Eli tuo on pelkkää arvailua noiden vaatimusten osalta, koska kyseessä on täysin eri standardi ja aivan eri työryhmätkin.
Jostakin linkistä ymmärsin, että DIN 4102 standardissa esim B2 on pykälää vaativampi kuin B1.
Niin, tossa kun vähän kävi selailemassa noita standardeja tuli loppupäätelmäksi se että muutama vuosi pitäisi jotain alan oppilaitosta (Standard University???) käydä ennenkuin noi rupeaa aukeamaan.
Tuoltahan nuo löytyvät kaikki: http://www.nssn.org/default.aspx sinne vaan hakusanaksi 4102 niin johan alkaa tulemaan standardi jos toinenkin. Tuota B1:stä siellä ei kuitenkaan ole.
Se miksi mä päädyin tuohon päätelmään oli se että noissa mainitsemissani syttyvyysluokissa oli vastaavantyyppiset testausmenetelmät kuin noissa 4102-pohjaisissa. Täytyy taas odotella pelastuslaitoksen meiliä, viimeksi kesti muutaman päivän, saa nähdä kauan nyt menee...:) |
|
Tuoltahan nuo löytyvät kaikki: http://www.nssn.org/default.aspx sinne vaan hakusanaksi 4102 niin johan alkaa tulemaan standardi jos toinenkin. Tuota B1:stä siellä ei kuitenkaan ole.
Tilasitko jo tuon standun itsellesi????
DIN 4102-1:1998:
"The amendments made to the 1981-05 of the standard are as follows: The scope of the classes DIN 4102-A2 and -B1 have been extended. "
Täytyy taas odotella pelastuslaitoksen meiliä, viimeksi kesti muutaman päivän, saa nähdä kauan nyt menee...:)
Joo..ois kiva saada selvyys tähän. En tosiaankaan viitsisi maksaa 160 taalaa saadakseni tuon yllämainitun speksin käsiini :)
Humppaa tai soita humppaa |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
